Клуб «Пикейный жилет»

Lizard
"...признание оккупации Россией, может повлечь за собой непредсказуемые последствия для русскоязычного населения в Балтии"

Nik, v otlichije ot Latvii (ne znaju, kak v Estonii) segodnia problemy "русскоязычного населения" prosto ne sushchestvujet.
dazhe na bytovom urovne etogo ne zametno, v otlichije ot sovetskix vremion.

Vse, kto izjavil zhelanije, poluchili bez problem grazhdanstvo.
I segodnia eto grazhdanstvo ne tak uzh trudno poluchit' dlia tex, kto prozhil 5 let v strane. Pravda, etot srok planirujut uvelichit'.

Dejstvujut shkoly, detskije sady etc.

Druoj vopros - chto sami russkije ochen' bystrymi tempami assimilirujutsia - idut uchitsia v litovskije shkoly, a potom v litovskije VUZ-y. I govoriat, dazhe dumajut, naverno, uzhe po-litovski.

I segodnia odna problema s obrazovanijem.
Litovskije shkoly perepolneny, a v russkix nepolnyje klassy.
tak xotiat nekotoryje zakryvat', objedinit' tochneje , a sami zdanija otdat' pod litovskije shkoly.
No roditeli-ucheniki podnimajut bolshoj shum - kak nashi detki pojedut uchitsia v drugoj rajon goroda etc.
A kak litovskije deti uchiatsia v perepolnennyx klassax - eto ix ne kasajetsia...

No eto ne vazhno, - sut' v tom, chto mnogije russkije, kto posposobneje, idut v litovskuju shkolu - takaja nmesomnennaja tendencija.

Vozle nashej redakcii jest' russkaja shkola.
I ja - bez obidy budet skazano - vizhu, kakoj kontingent tam uchitsia...

jurgis
У вас в Литве, с этим делом совсем другая ситуация. Не надо забывать, что у нас правят национально ориентированные партии. Точнее сказать неприкрыто националистического направления.

Lizard

Delo tut ne tolko v nacionalisticheskoj orientacii.

Prosto v Latvii namnogo bolshe russkix.

U nas zhe oni byli tolko v stolice, takzhe v Ignaline, gde atomnaja ES. Da na vostoke i jugo-vostoke, u Belorussii. I to tam ne pojmiosh ix nacionalnosti.

Da i politika im do lampochki.
Xleshchat vodiaru, i bolshe ix nichto ne volnujet.
tak chto kak vyborochnyj material oni nikogo i ne interesovali.
Xotia segodnia - eto bolshaja sila - za butylku vodki plius pachku cigaret oni progolosujut za liubogo.

Etim polzovalis' i budut polzovatsia.

V Latvii, ja dumaju, vsia vlast' prinadlezhala by russkojazychnomu kontingentu.

Potomu-to jego i ne dopuskajurt k vyborochnym urnam.

V protivnom sluchaje - proschaj, Europa i ostalnoj mir.

Vozmozhno, tut neskolko sgustil kraski, no v principe eto verno.

Togda latyshi v svojej strane byli by menshinstvo.

Odin moj drug pochital eti zametki v Pikejnom zhilete" i udivilsia - i tak dumajut bitlomany, kotoryje namnogo demokratichneje, volnodumneje ostalnyx.
Chem togda dyshat drugije?!

On skazal: "Pochemu ty vmesto dolgix i tomitelnyx sporov pro anneksii i okkupacii
ne skazhesh im, chto zhit' pod sovetami prosto protivno. I imet' delo s takim lzhivym i agressivnym gosudarstvom, kak Rossija prosto opasno.


Umri, luchshe ne skazhesh'!

Povtoriaju - eto otnositsia ne k liudiam, a k gosudarstvu.

Kstati, neaskolko mesiacev nazad ja sebe smontiroval satelitnoje TV.
tak chto smotriu i rossijskije TV kanaly.

I udivliajet takaja neprikrytaja propaganda po TV.
Osobenno podnialas' volna teper', pri obsuzhdenii tex zhe voprosov, o kotoryx my govorim.

Ne slyshat dovodov opponentov (ili ix dazhe ne znajut), diletantskije suzhdenija i vosxvalenije vlasti porazhajet...

jurgis

Да всё гораздо проще. Россия не в ответе за СССР. Вернее, в таком же ответе, как и остальные, и вы в том числе.

Пока у вас думают иначе - так и будем здесь спорить. А спорить не о чем.

2bk:

>Россия не в ответе за СССР.

По-моему РФ является юридическим преемником СССР, договоренности, долги и тд) Ведь Бундесы до сих пор выплачивают компенсации жертвам нацизма. И извиняются за бесчинства на оккупированных территориях.

sunset
Не совсем. Россия не отвечает за советский режим. Всё остальное - как написано. По вашему же получается, что мы в ответе за всё с 17 года. А это не так.
Ну и очень красиво с вашей стороны равнять нас с фашистами. Спасибо. Вы не помните Потсдам? Вот когда состоится международный трибунал над СССР - тогда и будем отвечать. Я смотрю, здесь все этого только и ждут.

2bk:

Да нет, я сравниваю СССР и Третий Рейх. Я пытался провести лищь юридическую параллель. А трибунал в стране в 91-92 гг помнится мне хотели провести над КПСС, но как-то все сошло на тормозах. Над государством нельзя провести трибунал, ну что Вы, только над его преступным руководством (то же и в Нюренберге было), там не Германию судили.
В силу профессии Вы знаете юридические нюансы, разве нет?

Сорри, я НЕ сравниваю СССР и Третий Рейх)))) опечатка

sunset
Вот именно. Так и есть, я к этому и веду. Тем более, нельзя судить эпоху. А о том, что над КПСС не было суда, мы уже здесь говорили. Но не нынешнее руководство России в этом виновато. И потом- суд над партией, объединяющей представителей всех стран, ранее входивших в Союз, вызовет суд и над представителями этих стран. А кто этого хочет? разве в той же Прибалтике бывшие бонзы мотают срок за преступления перед своим народом?

"Что еще надо? Каждый год, что ли, осуждать? Мы считаем эту тему закрытой и возвращаться к ней не будем. Сказали один раз – и достаточно. Ну что же, мы теперь будем позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать идти вперед?"

Кому принадлежат слова? И о чем сказано?

конечно в том что происходит между Латвией и Россией многовато эмоций и маловато рацио. Как между женой и мужем-тираном после развода. Она готова мстить за все, винит его во всем...

bk

Петен был легитимно избран. Де Голль - нет. Он не имел никакого юридического права формировать правительство. Он на это плюнул, за что ему большое спасибо и признание от коалиции.

jurgis

Я, конечно, не пою дифирамбов Путину, но, собственно, мы что - еиднственное в мире лживое и агрессивное государство?

Halloween
Но со стороны союзников был принят Де Голль, не так ли?

Верно, как ты говоришь - правительство Петена, правившее с 1940 по 1944 год, было законным образом приведено к власти Национальным Собранием Франции и было абсолютно легитимным с демократической точки зрения - всё верно. Это, однако, не помешало французскому правосудию в 1945 году, то есть уже через год после окончания срока нахождения у власти этого законноизбранного правительства, приговорить его главу к смертной казни, которая впоследствии была заменена пожизненным заключением.
Так было?

А знаешь почему? На войне свои законы.

bk

Ну да, конечно. Но просто речь была о том, что в балтийских странах точно такое же было местное правительство, как Виши. А вообще ты прав - история.

Halloween
Посыл верный, вывод не совсем. Ни один функционер-коммунист в странах Балтии не закончил, как Петен.
Более того - половина депутатов в Парламенте Литвы - резервисты КГБ (читай - ФСБ, раз уж Россия правопреемник:-))) )

bk

Да, но отношений между Латвией и СССР это никак не меняет, если говорить о годах оккупации (?) и правлении Виши.

Кстати, цитатка твоя с предыдущей страницы - из золотого фонда ВВП, угадала? :)

Halloween

Меняет. Латвийская ССР - это тоже СССР. Это к тому, что за СССР все 15 ныне независимых государств отвечают каждая в меру своей зачимости. Мы - больше, кто-то меньше. Но все. И вешать всех собак на нынешнюю Россию не только неправильно с точки зрения закона, но и глупо с точки зрения морали.
СССР в лице РФ еще в 89 году признал себя виновным - что же другие до сих пор молчат?

И вообще - Россия как часть бывшего СССР имеет полное право сама предъявить претензии бывшим советским республикам: Латвии - за латышских эсэсовцев, за карателей из числа латышских большевиков, Грузии - за Сталина и Берия, Украине - за Хрущева и Брежнева. Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. А вот жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты:-)))