Как вы относитесь к книге Голдмана?

2papan:

>Да,чувствуется,о грустном:-).

ну, если только Мик под это дело не законспирировал коноплю:-)

2Грибушин Сергей Иванович:

>Михаил Круг:
>>>But I liked playing it a bit faggy
>>А разве это отрицает слова Брайана в версии
>Питера Брауна?
>Конечно, отрицает. “playing it a bit faggy” —
>это не есть гомосексуальная связь.

Ни в коем случае. Леннон, как обычно, прикалывался. Такой был характер. He was playing it... - играл...

...у этого парня жизненные маски снимались с трудом - Одри, Джон не играл, как тебе кажется - и мы с тобой говорили уже о хамелеоне)))))...Голдман выбрал неплохое название для своей книги - "Жизни..."...))))

О членах группы The Beatles и о Ленноне, в частности, нельзя говорить наверняка.
Вся их жизнь - это театр. Когда они шутят или когда говорят всерьёз, просто не определить,
не зная подоплёки их жизни. Леннон, как старший из группы, начал эту игру, другие подхватили.
Затем это перешло и на The Rolling Stones. И вскоре, вся рок-культура превратилась в театр.
В одном из интервью, Харрисон обмолвился, что они даже и язык свой придумали, чтобы никто не мог понять,
о чём они говорят.
Но зададимся вопросом, а кому конкретно из окружающих, Леннон, реально, испортил жизнь? О ранних его похождениях говорить не будем, т. к. они известны, в основном, со слов самого Леннона и правда ли это или его
фантазии - неизвестно.
Ну и кому, конкретно?

Скорее, не "кому он испортил жизнь", а кому причинил страдания.
Таких людей наберется много.

Но в этом Леннон был не уникален) В конце концов, людям свойственно причинять друг другу страдания.
А вот как музыкант он был уникален.
И это главное.

2rinn:

>А вот как музыкант он был уникален.
>И это главное.

...мы всех этих ребят за это и любим - не скандалы,пьянство,бл...и прочее - за талант,за божий дар,который они не зарыли в землю...можно,я не стану перечислять всех тез,о ком говорю?))))

OK) Не будем перечислять)
Все уникальны)

2bk:
>речь ведь не об этом. Речь о методах, которыми
>пользовался автор, чтобы показать неглянцевость.

Каждый исследователь использует свои методы. Прежде всего, это факты, полученные из источников, самых близких к Джону. Они Голдманом подаются в книге либо закавыченными (то есть без добавления како-либо авторской оценки), либо будучи осмысленными и интерпертированными так, как он считает нужным. Любой автор имеет право на свои взгляды и акценты. То, что у Голдмана акцент не на лакировке образа своего героя, ясно каждому. Но вот, что на очернении - не соглашусь. Не родилось, наверное, еще человека, решившего очернить Джона Леннона, слишком светлый и трагический этот образ. Но что читателю, читая книгу, приходится спотыкаться на некоторых нелицеприятных сторонах жизни Леннона, это тоже факт. Я тоже спотыкался и морщился: не лицу такому человеку некоторые его поступки молодости. Но что было, то было, и это надо принять, а не кидаться на каждого, кто "посмел" в чем-то согласиться с Голдманом. Меня смешили некоторые его ляпы, смешили ляпы переводчика, особенно что касается названий песен или рок-групп того времени. Но в главном я с Голдманом согласен:
его герой описан таким, каким он был или каким казался многим. Слишком многое у Голдмана совпадает с описаниями других авторов или воспоминаниями современников.

2papan:
>Где-то неделю назад у нас снова показывали один
>известный фильм российских авторов о событиях
>08.08.08.Основан он на фактах, ,рассказах свидетелей
>и непосредственных очевидцев,причём с обоих сторон.Но
>подобраны и оперируют ими так,что Россия представлена
>тупым кровавым агрессором,пьяной жестокой и беспощадной
>солдатнёй.Сама Россия -вековым угнетателем всех
>кавказских народов,которая делает всё,чтобы эти
>народы становились врагами друг другу. А Грузия-невинной
>жертвой агрессора.

Совсем забыл, что Вы из Эстонии, и поначалу ничего не понял: российское телевидение никак не могло такое показать. Не потому, чтобы российская армия выглядела правой и достойной, а потому, что все собранные за год факты говорят за это. А возвращаясь к Голдману, я что-то ни читал аргументированной критики егшо книги. Чтобы кто-нибудь написал: извините, господин Голдман, вот такого и такого не было, это вы придумали, а было так и так, и вот достоверные подтверждения. Ну не было такого!

2Pataphisist:
>и получаем творческий метод господина Голдмана.
>Он пользуется массой устных источников и обходит
>массу источников задокументированных, получается
>видимость правдоподобия.

Устные источники, высказывания свидетелей даже судом принимаются в качестве свидетельских показаний и очень даже влияют на исход дела. Поэтому не стоит ими пренебрегать и одновременно превозносить "закодументированные источники". Это что за источники такие? Записанные более ранними исследователями те же устные показания? Вот Голдман задокументировал то, что нашел, и они стали полноправными закодументированными источниками.

2Pataphisist:
>Приводит ли Голдман хоть одно заслуживающее доверие
>доказательство? Нет.

Доказательство, заслуживающее Ваше доверие? Судя по Вашему настрою, таких доказательств не сможет привести никто:)))))

2yellow submarine:

>2Pataphisist:
>>Приводит ли Голдман хоть одно заслуживающее
>доверие
>>доказательство? Нет.
>Доказательство, заслуживающее Ваше доверие? Судя
>по Вашему настрою, таких доказательств не сможет
>привести никто:)))))

Браво!!! Подписываюсь под каждым Вашим словом!

2yellow submarine:

>Каждый исследователь использует свои методы.
>Прежде всего, это факты, полученные из источников

Факты - это не методы, факты - это информация. Методы - это инструменты для доказательств - наполовину пустой сакан, или наполовину полный.

2bk:

>Факты - это не методы, факты - это информация.
>Методы - это инструменты для доказательств - наполовину
>пустой сакан, или наполовину полный.

А можно написать и так - методы - это не факты. Факты - это инструменты для доказательств, ну и т.д. Вода не помогает решить проблему.

2Green_N2:

> О членах группы The Beatles и о Ленноне, в частности,
>нельзя говорить наверняка.
>Вся их жизнь - это театр. Когда они шутят или
>когда говорят всерьёз, просто не определить,
>не зная подоплёки их жизни. Леннон, как старший
>из группы, начал эту игру, другие подхватили.
>Затем это перешло и на The Rolling Stones. И
>вскоре, вся рок-культура превратилась в театр.
>В одном из интервью, Харрисон обмолвился, что
>они даже и язык свой придумали, чтобы никто не
>мог понять,
>о чём они говорят.
> Но зададимся вопросом, а кому конкретно из окружающих,
>Леннон, реально, испортил жизнь? О ранних его
>похождениях говорить не будем, т. к. они известны,
>в основном, со слов самого Леннона и правда ли
>это или его
>фантазии - неизвестно.
> Ну и кому, конкретно?

Mark David Chapman (фанат Леннона)

2yellow submarine:

>А возвращаясь к Голдману, я что-то ни читал аргументированной
>критики егшо книги. Чтобы кто-нибудь написал:
>извините, господин Голдман, вот такого и такого
>не было, это вы придумали, а было так и так, и
>вот достоверные подтверждения. Ну не было такого!

Есть упоминавшаяся в этой теме книга "Антиголдман".Да и в самой теме есть :например блестяще только что разобранная история с обвинением в гомосексуализме.

2Mikle:

>А можно написать и так - методы - это не факты.
>Факты - это инструменты для доказательств, ну
>и т.д. Вода не помогает решить проблему.

Нельзя. Именно вода и получится.

2papan:

>Есть упоминавшаяся в этой теме книга "Антиголдман".Да
>и в самой теме есть :например блестяще только
>что разобранная история с обвинением в гомосексуализме.

papan, Вы же не читали "Антиголдмана". Что, заранее полностью согласны с чужим мнением? И с любимым словом Фимки Собак блестяще ничего не выглядит, а скорее очень даже туманно.

2Mikle:

>papan, Вы же не читали "Антиголдмана". Что, заранее
>полностью согласны с чужим мнением?

Нет,не читал.Но читал человек,Pataphisist,мнение которого и его профессионализм я бесконечно уважаю.Кстати,у Голдмана с гомо совсем не туманно,а весьма определённо получается.

2papan:

>Нет,не читал.Но читал человек,Pataphisist,мнение
>которого и его профессионализм я бесконечно уважаю.Кстати,у
>Голдмана с гомо совсем не туманно,а весьма определённо получается.

Хорошо, а я начинаю бесконечно уважать слово yellow submarine. И мне очень хочется послушать слова диалога именно этих людей.