Фото Битлз с автографами - как определить подлинность и реальную стоимость?

2Johnny_1983:

В нотариальных конторах, к примеру, много экспертов такого рода; чем эксперты-графологи принципиально отличаются?

>2Eric:
>>Гораздо более вероятно, когда эксперт-графолог
>>получает однозначную сумму, и подтверждает,
>что
>>угодно.
>Не так уж много экспертов такого рода и не станут
>они так рисковать репутацией своей.

Битлз подарили подписанной одну из своих пластинок Людмиле Зыкиной, она ужинала в том же ресторане, что и они. Вот интересно, где этот раритет.

2Eric:

> Не советовал бы сейчас покупать даже "заверенные
>в подлинности" автографы Битлов, опасно это, никто
>ничего подтвердить не сможет. В Москве после концерта
>Ринго 2 июня 2011 года на выходе из "Крокус Сити
>Холла" тоже "автографы Ринго" продавались.
Согласен полностью. Я как то спросил одного продавца юношу, какой рукой подписан?, он отвечает, правой. А ведь Ian Paice - ЛЕВША.

2Eric:

>В нотариальных конторах, к примеру, много экспертов
>такого рода; чем эксперты-графологи принципиально отличаются?

Не видел таких нотариальных контор, и не слышал даже.

2Eric:

>2JohnWLennon:
>А кто это может подтвердить? Вот говорит человек
>"У меня есть автограф Ринго, дайте я Вам его продам",
>почему нужно верить этому человеку, что автограф,
>похожий на автограф Ринго, это и есть автограф
>Ринго? "Заверенные" автографы? Ну кто может это
>"заверить"? И как это можно "заверить"? Вот, например,
>дал Ринго, допустим, кому-то автограф, и что,
>кто-то это видел? А если даже кто-то видел, то
>он может это юридически "заверить"? А даже если
>"заверит", то почему нужно верить этому заверению?
>Ведь гипотетический покупатель автографа ничего
>из это не видел. Как можно этому верить?
>>2Eric:
>>>Не советовал бы сейчас покупать даже "заверенные
>>>в подлинности" автографы Битлов, опасно это,
>>никто
>>>ничего подтвердить не сможет.
>>а можно без этих общих загадочно-глубокомысленных
>>фраз поподробнее, в чём опасность покупки даже
>>"заверенных" автографов Битлз и почему никто
>ничего
>>подтвердить не может?

у вас неортодоксальная манера отвечать на сообщения текстом поверху сообщения, на которое идёт ваш ответ. видимо, работа вам много мэйлов приходится писать в ответ...
мне тоже привычнее отвечать поверху, но всё-таки буду писать по-старому, как на битлзру было принято с самого начала.

+++

то есть я так понимаю, что раньше, до вашего рождения, покупать автографы Битлз было можно, а сейчас(с)ваше, этого делать вы не советуете по причине недоверия к людям в общем и к тем экспертам, в частности, которые начали, например, заниматься этим бизнесом - заверением подлинности чьих-либо автографов - задолго до вашего рождения? да и Ринго например фиг вспомнит что и где он подписывал через пару минут после акции.

а заверить как раз можно - как в любой отрасли, в заверительной тоже есть свои признанные спецы с авторитетнейшим мнением, очень дорого стоящие и не разменивающие свой авторитет на даже пару сотен тысяч для того, чтобы вашу например закорючку выдать за автограф Джона Леннона.
но, как говорил один давно отсутствующий нескучный здешний персонаж - вас туда хорошо если на порог не пустят, а то и в тюремку могут засадить за такое предложение.

но Б с ними с автографами - Ваша великолепная теория должна бы у Вас работать также хорошо и безотносительно Битлз. например, продукты питания - там иногда тоже написано много интересного, а иногда и нет - как Вы с этими более непростыми делами справляетесь? как Вы удостоверяетесь в наличии пшеницы например в батоне? неужели рискуете собственным здоровьем, просто поглощая его?

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>В нотариальных конторах, к примеру, много экспертов
>>такого рода; чем эксперты-графологи принципиально отличаются?
>Не видел таких нотариальных контор, и не слышал даже.

Наивны Вы ))

2JohnWLennon:

>2Eric:
>>2JohnWLennon:
>>А кто это может подтвердить? Вот говорит человек
>>"У меня есть автограф Ринго, дайте я Вам его
>продам",
>>почему нужно верить этому человеку, что автограф,
>>похожий на автограф Ринго, это и есть автограф
>>Ринго? "Заверенные" автографы? Ну кто может
>это
>>"заверить"? И как это можно "заверить"? Вот,
>например,
>>дал Ринго, допустим, кому-то автограф, и что,
>>кто-то это видел? А если даже кто-то видел,
>то
>>он может это юридически "заверить"? А даже если
>>"заверит", то почему нужно верить этому заверению?
>>Ведь гипотетический покупатель автографа ничего
>>из это не видел. Как можно этому верить?
>>>2Eric:
>>>>Не советовал бы сейчас покупать даже "заверенные
>>>>в подлинности" автографы Битлов, опасно это,
>>>никто
>>>>ничего подтвердить не сможет.
>>>а можно без этих общих загадочно-глубокомысленных
>>>фраз поподробнее, в чём опасность покупки даже
>>>"заверенных" автографов Битлз и почему никто
>>ничего
>>>подтвердить не может?

>то есть я так понимаю, что раньше, до вашего
>рождения, покупать автографы Битлз было можно,
>а сейчас(с)ваше, этого делать вы не советуете
>по причине недоверия к людям в общем и к тем экспертам,
>в частности, которые начали, например, заниматься
>этим бизнесом - заверением подлинности чьих-либо
>автографов - задолго до вашего рождения? да и
>Ринго например фиг вспомнит что и где он подписывал
>через пару минут после акции.


Да, до моего рождения покупать автографы Битлов было можно, особенно у "дедушки Пола" в фильме "A Hard Day's Night".
Блин, ну это же во многих книгах про Битлов написано (у Хантера Дэвиса, например), сколько людей этим промышляло тогда. Да, тогда тоже я не посоветовал бы этого делать.


>а заверить как раз можно - как в любой отрасли,
>в заверительной тоже есть свои признанные спецы
>с авторитетнейшим мнением, очень дорого стоящие
>и не разменивающие свой авторитет на даже пару
>сотен тысяч для того, чтобы вашу например закорючку
>выдать за автограф Джона Леннона.
>но, как говорил один давно отсутствующий нескучный
>здешний персонаж - вас туда хорошо если на порог
>не пустят, а то и в тюремку могут засадить за
>такое предложение.


Мою закорючку выдать за автограф Джона Леннона априори нельзя, но как выглядела "закорючка" Джона Леннона знает весь мир, и особого труда её подделать не составляет тому, кто это умеет делать. И "заверить" тоже никакого труда не составит.


>но Б с ними с автографами - Ваша великолепная
>теория должна бы у Вас работать также хорошо и
>безотносительно Битлз. например, продукты питания
>- там иногда тоже написано много интересного,
>а иногда и нет - как Вы с этими более непростыми
>делами справляетесь? как Вы удостоверяетесь в
>наличии пшеницы например в батоне? неужели рискуете
>собственным здоровьем, просто поглощая его?


Это совершенно разные вещи! Качество продуктов всегда проверяется, это слишком рискованно его не проверять, а вот до качества автографов по большому счёту никому нет дела кроме тех, кто их покупает. Поэтому не советовал бы я покупать чьи-либо автографы, рискованное это дело. Наверное, у тех, кто продавал "автографы Ринго" после концерта в Москве в 2011 году, тоже были какие-нибудь "заверения".

2Eric:

>Наивны Вы ))

С чего бы это? Вы бы привели пример мне нотариальной конторы, которая мне докажет подлинность той или иной подписи?
Заверить наличие подписи на документе они могут, но доказать подлинность автографа - нет.

2Eric:

> и особого труда её подделать не составляет тому,
>кто это умеет делать.

Может попробуете? С чего вам вдруг кажется, что подделать чью-то подпись так просто?


>И "заверить" тоже никакого труда не составит.

Перед заверением должна быть экспертиза! Об этом ужеписали. Так что труда все же составит.


> Наверное, у тех, кто продавал "автографы Ринго"
>после концерта в Москве в 2011 году, тоже были
>какие-нибудь "заверения".

Вы по ходу дела были одним из покупателей, раз так рьяно всех от покупки отговариваете )))))))

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>Наивны Вы ))
>С чего бы это? Вы бы привели пример мне нотариальной
>конторы, которая мне докажет подлинность той или
>иной подписи?
>Заверить наличие подписи на документе они могут,
>но доказать подлинность автографа - нет.


Из моей фразы "В нотариальных конторах, к примеру, много экспертов такого рода; чем эксперты-графологи принципиально отличаются?" это и не следует.

2Johnny_1983:

>2Eric:
>> и особого труда её подделать не составляет
>тому,
>>кто это умеет делать.
>Может попробуете? С чего вам вдруг кажется, что
>подделать чью-то подпись так просто?


Я не говорю, что это просто, а говорю, что это много кто умеет. Даже у нас в школе были люди, которые это умели.


>>И "заверить" тоже никакого труда не составит.
>Перед заверением должна быть экспертиза! Об этом
>уже писали. Так что труда все же составит.


Знаю я, как в России делаются "экспертизы"! Ещё когда дело идёт о продуктах или строительных материалах, об этом следят, за автографами следить не будут.


>> Наверное, у тех, кто продавал "автографы Ринго"
>>после концерта в Москве в 2011 году, тоже были
>>какие-нибудь "заверения".
>Вы по ходу дела были одним из покупателей, раз
>так рьяно всех от покупки отговариваете )))))))


Не был одним из покупателей, у меня даже никогда и предположения не было где-нибудь после концертов купить фотографии с автографами, неизвестно кем сделанными )))
И вообще, я ещё понимаю, когда стремятся взять автограф, но "купить автограф" - какой в этом кайф?

2Eric:

>Из моей фразы "В нотариальных конторах, к примеру,
>много экспертов такого рода; чем эксперты-графологи
>принципиально отличаются?" это и не следует.

В таком случае непонятно вообще зачем вы ее написали.


>Даже у нас в школе были люди, которые это умели.
Странно, что у вас нет до сих пор всех автографов тогда.
Речь о том, что подделать подпись классного руководителя или физрука - совсем не одно и то же что подделать подпись битла.
Да и подделки ваших школьных друзей при проведении экспертизы вскрылись однозначно, но никто станет проверять подпись учителей и родителей.

2Johnny_1983:


>>Даже у нас в школе были люди, которые это умели.
>Странно, что у вас нет до сих пор всех автографов тогда.


Если бы мне это нужно было, то у меня были бы поддельные автографы директора и всех учителей.


>Речь о том, что подделать подпись классного руководителя
>или физрука - совсем не одно и то же что подделать
>подпись битла.


В плане сложности не думаю, что это очень отличалось бы. Другое дело - подписи Битлов знает весь мир, и наверное были уже опыты сверения, в этом контексте, это гораздо сложнее.

Всем интересующимся рекомендую сюда заглянуть:
http://live.autographmagazine.com/profiles/blog/show...&xg_source=activity&page=1#comments

2Eric:

как Вы удостоверяетесь
>в
>>наличии пшеницы например в батоне? неужели рискуете
>>собственным здоровьем, просто поглощая его?
>Это совершенно разные вещи!

как разные? и то и другое - товар.
но в одном случае (автографы Битлз) вы никому не доверяете.
в другом (батон, незвестно из чего слепленный, который, в отличии от автографов, вы положите в рот и далее внутрь по всем органам полезет какая-нибудь хрень и хорошо если добеоётся до сфинктера, а то и не успеет) вас всё устраивает и вы доверяете проверяющим качество.
удачи вам и продолжайте обсуждать группу КИСС под новостью о Дип Пёрпл.
а по мне так проще пройти мимо сомнительных автографов и батона, не обрщая внимания на советы со стороны или пче чаяния рекламу.

2В и т а л и й:

>Всем интересующимся рекомендую сюда заглянуть:
>http://live.autographmagazine.com/profiles/blog/show...&xg_source=activity&page...
>

история стара да и не первая в ряду, но есть же компетентные люди и органы, разбераются.

2JohnWLennon:

>2Eric:
>как Вы удостоверяетесь
>>в
>>>наличии пшеницы например в батоне? неужели
>рискуете
>>>собственным здоровьем, просто поглощая его?
>>Это совершенно разные вещи!
>как разные? и то и другое - товар.
>но в одном случае (автографы Битлз) вы никому
>не доверяете.
>в другом (батон, незвестно из чего слепленный,
>который, в отличии от автографов, вы положите
>в рот и далее внутрь по всем органам полезет какая-нибудь
>хрень и хорошо если добеоётся до сфинктера, а
>то и не успеет) вас всё устраивает и вы доверяете
>проверяющим качество.


На Вы прям какой-то не очень понятливый человек :) Я ведь сказал, что качество еды тщательно проверяется, поскольку это очень опасно для проверяющих органов его не проверить, даже в России. В случае с автографами, никому, по большому счёту, дела нет до того, что несколько заядлых фанатов той или иной группы или исполнителя решили купить себе автограф той или иной группы или исполнителя, это проверять не будут, а если будут, то крайне небрежно.


>удачи вам и продолжайте обсуждать группу КИСС
>под новостью о Дип Пёрпл.


Да, а кто это начал?! Я сказал, что "жаль, что в Зале Славы нет Deep Purple, Scorpions, Nazareth, Uriah Heep и KISS, а есть Black Sabbath" и у меня не было намерения эту идею развивать, так Вы сразу "Да как же так, да как можно так говорить!" и т.д. Вина на Вас!

>а по мне так проще пройти мимо сомнительных автографов


А по мне, несомнительных автографов, полученных не конкретно у того, у кого они получаются, не существует.

2Eric:

>На Вы прям какой-то не очень понятливый человек
>:) Я ведь сказал, что (1)качество еды тщательно проверяется,
>поскольку это(2) очень опасно для проверяющих органов
>его не проверить, даже в России. В случае (3)с автографами,
>никому, по большому счёту, дела нет до того, что
>несколько заядлых фанатов той или иной группы
>или исполнителя решили купить себе автограф той
>или иной группы или исполнителя, (4)это проверять
>не будут, (5)а если будут, то крайне небрежно.

с 1 по 5 пункты - наивное и местами крайне опасное заблуждение.

2Eric:

>Я ведь сказал, что качество еды тщательно проверяется,
>поскольку это очень опасно для проверяющих органов
>его не проверить, даже в России.

В россии все госты уже давно заменены на ТУ, так что не надо тут про проверяющих "даже в России". Вопрос относился к вам конкретно. Как ВЫ проверяете еду, которую покупаете. Ели в Роспотребнадзор бежите или еще куда перед каждым ужином?

>Вина на Вас!

Если не виноваты, то чего оправдываетесь то постоянно?


> по мне, несомнительных автографов, полученных
>не конкретно у того, у кого они получаются, не
>существует.

Экспретное мнение! Сразу чувствуется.

2Johnny_1983:

>2Eric:
>>Я ведь сказал, что качество еды тщательно проверяется,
>>поскольку это очень опасно для проверяющих органов
>>его не проверить, даже в России.
>В россии все госты уже давно заменены на ТУ,
>так что не надо тут про проверяющих "даже в России".
>Вопрос относился к вам конкретно. Как ВЫ проверяете
>еду, которую покупаете. Ели в Роспотребнадзор
>бежите или еще куда перед каждым ужином?


Ну, я не покупаю еду, в которой не уверен. Я почти не ем мяса, которое является наиболее опасной едой. А то, что из еды покупаю, тому доверяю.
Но вот Вы сами говорите, что "В россии все госты уже давно заменены на ТУ", а к автографам это тоже имеет отношение?

2Eric:



>а к автографам это тоже имеет отношение?

К автографам отношение это не имеет. Есть организации которые доказывают подлинность. И они не зря едят свой хлеб.
А в России просто навсего дураков много, но это отдельная и уже довольно старая история.


>Ну, я не покупаю еду, в которой не уверен.

А в чем вы уверены? В макаронах и в гречке?