Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:
>В 17г большевики насильственно свергли существующую
>власть

Смешно такое читать. Власть, как тогда писали, валялась на земле. Временное правительство и свергать нужды не было, у него власти вообще никакой не было. Большевики и воспользовались моментом. Реальная власть тогда была у Советов, но большевики там были в меньшинстве. Совершив за одну ночь переворот, они поставили Второй съезд Советов перед свершившимся фактом, и съезд с энтузиазмом поддержал новую власть. Вот и все дела. А дальше было предательство левых эсеров, их из Советов изгнали, и большевики остались в большинстве.

2Simon:
>Сдается мне, что Вы просто не в теММе, уважаемый.
>Такой коррупции как сейчас в нашей стране не было НИКОГДА.

Ошибаетесь, уважаемый. Одни залоговые аукционы, ваучерная приватизация и ГКО по масштабам мошенничества, осуществленного самим государством в сговоре с новоявленными олигархами и олигархиками, не имеет равных в истории. Про спектакль с "переизбранием" Ельцина вообще молчу.

2Dariya:
>Многие туда едут именно за образованием и конечно
>же потом остаются, и очень даже восстребованы.
>И правильно. Родному государству они не нужны.

Государству они очень даже нужны! Но оно в данный момент не может всем желающим предоставить работу по специальности. У нас переизбыток выпускников вузов, сейчас в России студентов вдвое больше, чем было во всем СССР!

2yellow submarine:


> Совершив за одну ночь переворот,
>они поставили Второй съезд Советов перед свершившимся
>фактом, и съезд с энтузиазмом поддержал новую
>власть. Вот и все дела. А дальше было предательство
>левых эсеров, их из Советов изгнали, и большевики
>остались в большинстве.


--А что такое переворот? Бескровное и безнасильственное действие? И какое моральное право имеют, его совершившие, запрещать другим это делать?

2sanders:
>--А что такое переворот? Бескровное и безнасильственное
>действие? И какое моральное право имеют, его совершившие,
>запрещать другим это делать?

Да, переворот был действительно бескровным. В отличие от известного к/ф "Октябрь", никакого штурма Зимнего не было. В него проникли через боковые двери группы спецназа, прибывшего из Финляндии, а перед дворцом в это время митинговала толпа солдат и матросов, ждавших приказа о штурме. Несколько человек погибли день спустя, когда матросня добралась до винных погребов. И какое-то количество погибли в Москве при штурме Кремля и казарм юнкеров.
Вот читаю Вашу вторую фразу и не знаю, что ответить. Любая власть тогда чего-то стоит, если она умеет защищаться. Так писал Ленин. Поэтому, придя к власти, большевики следовали этой формуле. Сначала подавили мятеж левых эсеров, потом победили интервенцию и в гражданской войне. О каком еще моральном праве контрреволюции возвратиться к власти Вы говорите?

yellow submarine Дата: 17.11.10 18:15:05 Цитата | Ссылка

2Mr.Moonlight:

>Вы совершенно не разбираетесь в вопросе. Авторитаризм
>- это политический режим, который может существовать
>при различных формах правления: диктатуре, монархии,
>и даже при республиканской форме правления, при
>наличии парламента. Поэтому А. всегда противопоставляется
>демократии, как политической системе, а не парламентской
>форме правления. У нас, кстати, суперпрезидентская
>республика, режим правления в которой неклонно
>движется к авторитаризму.

>>Ну и каша у Вас в голове! А еще беретесь меня учить.

На любом юридическом факультете главный предмет - теория государства и права. У меня по нему всегда было "отл.". Поэтому я отвечаю за каждое написанное мною слово. И продолжаю утверждать, что Вы написали ерунду, и по форме, и по существу.

>>Вы сначала разберитесь в том, что мной было написано.

Да разобрался, как видите.

>>Авторитарная форма правления сплачивает нацию, будь это монархия (дореволюционная Россия, Иордания),

Одним из главных признаков империи - многонациональность. Ваше утверждение насчет "сплочения нации" звучит дилетантски.

>>империя (Римская, Австровенгерская, США, несмотря на президентскую республику с реальным разделением ветвей власти),

США - империя?!

>>социалистическая конфедерация (сталинский СССР, титовская Югославия) или республика (Франция, Куба, КНДР, Иран, Ливия, бывший Ирак).

О сплоченности титовской Югославии и сталинского СССР уж помолчали бы.

>>В неавторитарных европейских парламентских республиках (Италия, Германия, Скандинавия) непрекращающаяся парламентская борьба, скоротечные коалиции, политическая нестабильность. Мало стран, где спокойная политическая жизнь (Финляндия, Португалия).

Про нестабильную Германию - это великолепно.
>>А я и не забывал про Николашку. Но как только его не стало, в Думе начался базар. Кончилось еще одной
революцией.

Похоже, что это мне Вам надо напоминать, о чем Вы сами же писали.

>Когда это в СССР была парламентская форма правления?
>>По конституции высшим законодательным органом в СССР был съезд Верховного Совета депутатов трудящихся.



>А причиной краха СССР - был тот факт, что он потерпел
>сокрушительное поражение в экономическом соревновании
>и гонке вооружений с Западом. Страна попросту
>обанкротилась.
>>Не будь Горбачева или будь он поумнее, не было бы ни поражения, ни развала. Из той ситуации, в которую он
>>привел страну, действительно, выбраться было трудно. Но из той, в которой он принял страну в 1984-м, - без
>>особого труда.

Во-первых, не 1984-м, а в 1985-м. А во-вторых, почти 70 лет строили мощное государство, сверхдержаву, но пришел какой-то Горби и за три-четыре года все развалил, да еще набрал на Западе долгов на 100 млрд. долларов.

>Ах, так все-таки в наших бедах виноват Верховный
>совет
>>Нет, я имею в виду разбегание республик, которым ЕБН пообещал "столько суверенитета, сколько проглотят".

А при чем здесь тогда парламентская форма правления?

>>>в вот между Лениным и Горбачевым страна была
>самой крепкой.
>Это в какой же такой момент страна из "крепкой"
>превратилась в карточный домик?
>>Я уже сказал, с приходом Горбачева. Андропов, останься он жив, мог бы вытянуть страну.

Про "крепку" страну я уже сказал. А про Андропова - домыслы. Да и шансов остаться в живых у него не было. Геронтократия, как раковая опухоль, проела "великую державу".

>Путинская вертикаль бросила страну в пучину небывалой
>коррупции.
>>Чепуха. Коррупция в таких размерах появилась в начале 90-х, а не при Путине.

Вот это действительно чепуха. Помню Чубайс вменяли 100 тыс. долларов, которые он и Кох получили за книгу о приватизации. Кто сейчас вообще говорит о таких мелочах.

>>И до Путина не было реального разделения властей,

Не было, но была отчетливая тенденция.

>>выборная система напоминала украинский бардак,

Не придумывайте. Бардак - это когда Центризбирком, возглавлямый одноклассником Путлера, используют как публичную девку, заказывая ему процент голосов.

>>Госдума - базар,

Потому что в 90-е она еще была местом для дискуссий.

>>негосударственные объединения и организации были совершенно бесконтрольными,

А они и не должны быть контролируемыми, в полном соответствии с Конституцией РФ и Европейской конвенцией.

>>многими крутили западные агенты влияния и политически заинтересованные спонсоры.

Сказка про белого бычка.

>>Правую, либеральную оппозицию никто не душил, она полностью себя дискредитировала еще в 90-е,

Но почему-то на выборах 1999 г. Союз Правых Сил набрал 8,52 % голосов и получил 24 места по партийным спискам. Ещё 8 депутатов от СПС прошли в Госдуму по одномандатным округам. И это после дефолта и девальвации.
А почему? А потому что эти выборы были достаточно свободными. Я прекрасно помню масштабные дебаты по ТВ: Кириенко против Михалкова, Чубайс против Явлинского.
А в нулевые реальную оппозицию стали гнобить. Закрыли или препарировали альтернативные телеканалы - НТВ, ТВ-6. Но и к существующим каналам доступ для оппозиционно настроенных политиков, журналистов стали перекрывать. Сегодня этот доступ фактически прекращен полностью.
В этом же ряду принятие антиконституционных и дискриминационных законов о политических партиях, о государственном финансировании политических партий; ликвидация графы "против всех"; отмена порога явки избирателей; установление 7% барьера; выборы в Госдуму только по партийным спискам. И, наконец, чудовищный по своему иезуитству закон о выборах президента. Можете сравнить закон 1995 года, принятый при Ельцине, и принятый при Путине закон 2003 года. Вам все сразу станет ясно - если Вы еще способны снимать с глаз шоры.

>>а в 2000-е просто развалилась,

Развалили. Стали резко критиковать Путина, и он сделал все, чтобы никто из реальных оппозиционеров в думу уже не попадал. Я уже все сказал выше.

>Интересно, что еще из задуманного не успел совершить
>чекист?
>>Возрождение отечественной промышленности, экономической мощи бывшего СССР, статус великой державы не на
>>словах, а на деле. Хотя бы это.

"Что за чудо эти сказки!" (с)

2yellow submarine:

>2sanders:

> О каком еще моральном праве
>контрреволюции возвратиться к власти Вы говорите?

--,,Мы снова говорим на разных языках..." Первоначально я сказал, что меня забавляют строки в конституциях или в отдельных законах о запрещении призывов к насильственному свержению существующей власти, написанные теми, кто сам силой захватил власть. Я понимаю, что победивший всегда прав. Дадут по башке этой власти, и все признают новую, не смотря на запреты. Так зачем марать бумагу?

2Mr.Moonlight:
>Одним из главных признаков империи - многонациональность.
>Ваше утверждение насчет "сплочения нации" звучит дилетантски.

Я и не претендую не профессионализм. А что Российская, Австровенгерская и Римская империи были многонациональными, Вам известно?

>США - империя?!

Классическая! Классическая современная империя, многонациональная, супермощная, с претензиями на управление всем миром.

>О сплоченности титовской Югославии и сталинского
>СССР уж помолчали бы.

Это еще почему? При Сталине СССР и при Тито Югославия были очень даже сплоченными. Раздраи начались п
ри Горбачеве у нас и после смерти Тито у них.

>Во-первых, не 1984-м, а в 1985-м.

Принимаю: в марте 1985 года.

>почти 70 лет строили мощное государство, сверхдержаву,
>но пришел какой-то Горби и за три-четыре года
>все развалил, да еще набрал на Западе долгов на
>100 млрд. долларов.

Именно так. В 1985 году объем внешнего долга СССР составлял 25 млрд.долл. Можно было бы его четырехкратное увеличение всего за 5 лет всё списать на Горбачева, но не следует забывать о том, что как раз в горбачевский период резко упали мировые цены на нефть, наш основной экспортный продукт. В этом смысле Горбачеву, затеявшему столь глубокие, сколь и неудачные преобразования в такой неблагоприятный период, можно только посочувствовать.

>А про Андропова - домыслы. Да и шансов остаться
>в живых у него не было.

Были. Простуда и без того больных почек во время отдыха была чисто случайной (посидел на холодном камне). Вполне мог прожить еще лет пять.

>>Путинская вертикаль бросила страну в пучину
>небывалой коррупции.
>>>Чепуха. Коррупция в таких размерах появилась
>в начале 90-х, а не при Путине.
>Вот это действительно чепуха. Помню Чубайс вменяли
>100 тыс. долларов, которые он и Кох получили за
>книгу о приватизации. Кто сейчас вообще говорит
>о таких мелочах.

Не смешите. Разгул ОПГ в 90-е мог быть только при полном бездействии силовых органов, а они эти ОПГ как раз и крышевали. Плюс, повторяю, ваучерная приватизация, залоговые аукционы и авантюра с ГКО - подобного не было ни до, ни после.

>>>Бардак - это когда Центризбирком,
>возглавлямый одноклассником Путлера, используют
>как публичную девку, заказывая ему процент голосов.

Так всегда утверждают проигравшие выборы, и их можно понять. А якобы "заказанный" Центризбиркомом процент поданных голосов "почему-то" всегда совпадает с предварительными оценками социологов и с данными экзит-поллов:)))))))))

>>>негосударственные объединения и организации
>были совершенно бесконтрольными,
>А они и не должны быть контролируемыми, в полном
>соответствии с Конституцией РФ и Европейской конвенцией.
>>>многими крутили западные агенты влияния и политически
>заинтересованные спонсоры.
>Сказка про белого бычка.

Данные прокурорских проверок читали? О том, откуда денежки. Ни одна страна в мире не потерпит финансирование национальных неправительственных организаций из-за рубежа, да не просто оттуда, а из правительствнных фондов иностранных государств.

>>>Правую, либеральную оппозицию никто не душил,
>она полностью себя дискредитировала еще в 90-е,
>Но почему-то на выборах 1999 г. Союз Правых Сил
>набрал 8,52 % голосов и получил 24 места по партийным
>спискам. Ещё 8 депутатов от СПС прошли в Госдуму
>по одномандатным округам. И это после дефолта
>и девальвации.

Это была их лебединая песня. К тому же в эпоху Ельцина, который с демлибералами был повязан одной веревочкой.
>Я прекрасно помню масштабные дебаты
>по ТВ: Кириенко против Михалкова, Чубайс против
>Явлинского.

Это верно, теледебаты были. Но не их отмена сгубила демлибералов. Народ не простил им приХватизации всего и вся.

>А в нулевые реальную оппозицию стали гнобить.
>Закрыли или препарировали альтернативные телеканалы
>- НТВ, ТВ-6. Но и к существующим каналам доступ
>для оппозиционно настроенных политиков, журналистов
>стали перекрывать. Сегодня этот доступ фактически
>прекращен полностью.

Зато осталась вся оппозиционная пресса. Одна "Новая газета" стоит хорошего телеканала.


>В этом же ряду принятие антиконституционных и
>дискриминационных законов о политических партиях,
>о государственном финансировании политических
>партий;

Без госфинансирования карликовые правые партии вообще бы выборы не потянули, пусть спасибо скажут за господдержку.

>ликвидация графы "против всех";

А вот этой графы в большинстве стран вообще нет.

>отмена порога явки избирателей

И этого у многих нет.

установление 7% барьера;

А вот барьеры есть практически везде. Кстати, в 2000-е годы даже при 3-процентном барьере правые прошли бы в парламент единицами.

>выборы в Госдуму только по партийным спискам.

Во многих странах так же.

>И, наконец, чудовищный по своему иезуитству закон
>о выборах президента.

Что же в нем чудовищного?

>Стали резко критиковать Путина, и
>он сделал все, чтобы никто из реальных оппозиционеров
>в думу уже не попадал. Я уже все сказал выше.

Ой, обиделся на критику! И тут же назначил одним из губернаторов СПСовца, хотя его партия в той области ничего ни у кого не выиграла. Да реальных оппозиционеров уже не осталось. Ушли Хакамада и Явлинский, погорел на коррупции Касьянов но по-прежнему при должностях оппозиционеры Лукин и Степашин. Перегрылись все в руководстве "Правых сил".

2yellow submarine:

В том-то и вина государства, что оно не в состоянии.

Не по теме. Что конкретно составляет конкуренцию нашему Союзу? :)

Союз вообще был вне конкуренции! это даже ежику понятно.

Но до ёжика к сожалению не доходит, что всё меняется.

Это на здоровье - но Союз, это брэнд.

...опять попёрло... "серп с кувалдой" forever...

Кувалдой по башке, серпом по яйцам, "ин перпетуити", как говорят пиндосы. Я вроде ничего не напутал?

Брэнд - это The Beatles. А СССР - это анахренизм (с).

Clang! Clang! Maxwell's silver hammer
Made sure that she was dead.

Я эту хрень еще в СССР слушал, помнится.

Я тоже.

К Дню толерантности

Я толерантен… Я очень толерантен… Я люблю вас, черные люди, наводнившие мой город… Я рад вашему приезду, я счастлив, я толерантно счастлив…

Ежедневно, каждое утро, пытаясь воплотить в реальность призывы Президента и правительства о терпимости к толпе приезжих другой веры и другой культуры, я репетирую перед зеркалом, как надо любить тех немытых черных парней, которые гадят на съемных квартирах, насилуют школьниц под балконами жилых домов, женятся на 12-летних девочках “по любви”…

Я ощущаю “последний выдох” приезжего господина Пэжэ, и я безумно счастлив…

Нельзя оскорблять обычаи и чувства приезжих, они же так ранимы… Нельзя говорить, что ты русский – это оскорбительно для узбеков. Нельзя смеяться над шутками “Наша Раша” – это оскорбительно для таджиков. Нельзя говорить торгашам на рынке, чтобы вырубили свою дребезжашую музыку с гнусавыми воплями певцов на туземном языке – это может спровоцировать массовые недовольства.

Я терплю вас… Я проявляю толерантность… Скриплю зубами от любви… Мне все нравится… Я рад, что в Москве можно жить по вашим обычаям…

Я толерантен На Проспекте Мира много лет стоит мечеть. Это была небольшая мусульманская мечеть возле спорткомплекса “Олимпийский”. Потихоньку рядышком начали образовываться пристроечки, потом отгрохали медресе, сейчас территория возле бывшей церквушечки значительно расширилась. В мусульманские праздники там, на глазах москвичей, режут баранов, с минарета орут муэдзины. И плевать, что Россия испокон веков была православной. Нет дела, что основное население вокруг православное. Раньше эта мечеть среди москвичей называлась “татарской”, так как основными прихожанами там были люди, которые на протяжении многих веков жили с русскими, стали неотъемлемой частью этноса столицы. Почему теперь и они должны терпеть неудобство из-за столпотворения тех, кого здесь не ждали?

Но все-таки я толерантен… Я внушаю себе, что я супер толерантен… Мне симпатичны потные и грязные парни в спецовках, со сросшимися бровями и золотыми зубами, которые по утрам и вечерам забивают вагоны кольцевой линии метрополитена… Они работают для меня, и я люблю их… Пытаюсь толерантно любить…

Когда таджики или узбеки начинают рассказывать о причинах, побудивших приехать их на заработки в столицу, каждый из них со слезами на глазах вспоминает трудности на своей родине и голодных детишек, ради которых они делают ремонты квартир, убирают тротуары, чистят толчки общественных туалетов. По их мнению, я должен упасть им на грудь и разрыдаться от жалости. Я ж ведь толерантен! Правда, несмотря на свою запредельную терпимость, я почему-то во время этих изливаний души думаю о российских детях, родителям которых отказались платить нормальную зарплату и выгнали на улицу, потому что те же таджики и узбеки готовы работать вместо них, получая гроши. Я думаю о молодых семьях из домов возле торгового центра “Москва”, которые были вынуждены продать или обменять свои квартиры, потому что одна-две “черные” семьи, поселившиеся на этаже, вынуждают их сделать это. Потому что в дом, где живут эти приезжие семьи, прибывает весь аул, который ведет себя нагло и агрессивно, вынуждая мирных жителей искать “толерантные” способы существования с “ненаглядными” туземцами!

Но я спокоен… Я толерантно спокоен… Я мирный толерантный обыватель… Я пытаюсь быть абсолютно терпимым, в соответствии с указаниями правительства Москвы и правительства страны…

Ежедневно вечером я прихожу с работы и смотрю новости по телевизору. Особенно интересно смотреть их в конце рабочей недели по НТВ. Убийства, изнасилования, мошенничества, автоподставы… На одного преступника-москвича приходится 10 преступников-приезжих. Уже четко прослеживается линия: преступления, связанные с автотранспортом совершают кавказцы; изнасилования, ночные грабежи, хулиганство – азиаты-гастарбайтеры. Русские преступники – в основном те, которые недавно освободились из мест лишения свободы. “Дерьмократы” привыкли ругать “время застоя”, однако в той стране, где провозглашалось братство “промежду народов”, существовало правило, согласно которому всякая уголовная мразь должна была селиться не ближе 101 км от столицы…

Ай, я забыл! Я ж теперь толерантен… Я должен терпеть, когда меня будут резать, грабить и убивать… Так хотят наши “бонзы”…

Я родился и вырос в Москве. Здесь же родились и выросли мой отец, его братья, мой дед, мои прадеды. Москва для меня – это мой дом. Это такая же территория, как и моя квартира. Ну а теперь представим такую картину: к примеру, ко мне приехали знакомые из соседней страны. Я им выделил угол, куда они побросали свои чемоданы, я достал для них дежурную раскладушку, усадил их за свой стол, накормил, напоил. Первые пару дней гости приглядывались и вели себя тише воды, ниже травы. Затем они пообвыклись, и, в один из последующих дней, я вдруг с удивлением обнаруживаю, что сплю уже на раскладушке для гостей в прихожей, что унитаз разбит, а гости писают в ванной, посреди кухни лежит отрубленная баранья голова и выпотрошенные внутренности. Я хочу выгнать гостей, но они мне говорят, что у них маленькие дети, плачут, и вдруг накидываются с кулаками и выкидывают за дверь. Я иду в милицию, в ЖЭК, но там мне говорят, что я обязан быть терпимее, потому что мои гости приехали из “горячей точки”, им там трудно жилось, и я должен проникнуться и посочувствовать им. Когда я спрашиваю, а кто же посочувствует мне, следует ответ: “Ну, вы же местный житель, вы родились здесь. Будьте толерантнее, терпите!” Вы скажете, что это абсурдная ситуация? Согласен. Весьма абсурдная. В рамках квартиры все эти фантазии выглядят смешно. Так почему же они кажутся нашим правителям нормальными, когда они призывают нас к толерантности в рамках одного города или страны?

В свое время от нас отделилось 15 республик (или 14… не помню уже…). Отделяясь, каждое из этих суверенных государств похабило и поносило русских. Тех же моих соотечественников, кто жил на их территории, либо убивали, либо создавали условия, вынуждающие стать беженцами. Теперь гастарбайтерам, приехавшим в мою страну для захвата пространства, создаются условия для проживания. Многочисленные диаспоры, расплодившиеся словно грибы после дождя, скупают чиновников, которые готовы продать все любому, кто заплатит хорошие деньги. Франция и Германия давно поняли опасность потери национальной самобытности, и Руководители (заглавная буква – не ошибка) этих стран спешно принимают меры к сохранению культуры. А у нас призывают к толерантности, забывая, что наплыв инородцев у нас ее отнимает…

Но я все-таки толерантен… Пока… Пока не упала последняя капля… Но чаша толерантности вот-вот потечет через край… Но пока я сцепил до боли пальцы и воспитываю в себе толерантность… Воспитываю взрыв критической массы толерантности…

2Шеттерхенд:

>Я иду в милицию, в ЖЭК
...
...где сидят такие же лица.. ))

Я читала этот сеанс аутогенной тренировки в ЖЖ.

Ну вот в Кущевской 12 человек замочили не черные никакие, а свои.