О современном русском языке

ОсУжденный - слэнг ГУЛАГа, официально принятый в ГУИНе и т.д.
Даже от сталинской конституции - "дистанция огромного размера", впрочем - не больше, чем "неуставные отношения" в армии(((

Неужели "тройка" по русскому языку в дипломе юриста (при отличных оценках по основной специальности) ставит на нем крест именно как на юристе? Конечно, всегда приятнее общаться с грамотными людьми, чем с грамотными не очень, грамотность - это отличительная черта культуры, но разве нельзя простить небезукоризненную грамотность людям узкой специализации, тем более не филологической? Я по роду своей работы общаюсь с техническими специалистами высшей квалификации, но если почти все они говорят "клапанА" вместо "клАпаны", что ж мне, крест на них ставить?

YS
К сожалению - дело не в грамматике, сам служил в ГУИНе - "осУжденный" там не означало "человек"

2yellow submarine:

>Я по роду своей работы общаюсь
>с техническими специалистами высшей квалификации,
>но если почти все они говорят "клапанА" вместо
>"клАпаны", что ж мне, крест на них ставить?

Как на специалистах - нет, конечно. И вообще не надо ни на ком ставить крест :) Но лично мне безусловно приятнее общаться, скажем, с инженером или математиком, если он к тому же начитан и говорит правильно (маленький реверанс Dvas Nickolas ;))

Halloween
"Но лично мне безусловно приятнее общаться, скажем, с инженером или математиком, если он к тому же начитан и говорит правильно".
- В идеале - кто бы спорил. Но мы все живем в реальной жизни и в окружении реальных людей. И если работающий со мной коллега, бывший подводник, увешанный орденами и медалами, кандидат технических наук, уникальный специалист и вообще умница и милейший человек, говорит "штуцерА" и "крейсерА", я ему все прощаю.

seal
>>ОсУжденный - слэнг ГУЛАГа, официально принятый в ГУИНе и т.д.<<

Я, по-моему, поторопился причислить работников уголовно-исполнительной системы к юридическому сообществу. Пусть говорят, как хотят.
Но, согласись, смешно, если прокурор станет говорить осУжденный, а адвокат осуждЁнный. А судье - как тогда произносить это слово? И я еще заметил, что у говорящих осУжденный и возбУждено, произнесение других слов тоже, как правило, далеко от нормативного.

yellow submarine

Я убежден, что хорошее знание русского языка не повредит и техническому специалисту. Но если он говорит «клапанА стучат» или «центрА потеряны», то ничего страшного.:))) Помните, как у Высоцкого: «Мы говорим не штормы, а шторма».
Но с юристами другое дело. Для юриста язык – это инструмент профессии. Потому что вся юриспруденция, по сути своей, состоит из написания законов и их толкования. Без уверенных знаний в области лингвистики и логики в профессии делать нечего. Разумеется, всегда есть альтернатива – быть плохим (или средненьким) юристом. Вот у нас и ходят косяками «альтернативщики». :)))
И это я все о практиках. А теорию развивать – тут надо быть не просто грамотным человеком, но и хорошим стилистом.

Mr.Moonlight
- Вполне согласен, что к юристам, представителям гуманитариев, требования к правильному владению родным языком должны быть неизмеримо выше, чем к технарям. Но если "не получается" - ну бывает, не даются язЫки - все же крест на нем как на юристах ставить - это чрезмерно. Что же касается таких слов, как "штормА", "компасА", "крейсерА", "штурманА",
"МурмАнск" и пр., то это даже не неграмотность, а морской жаргон, которым нарочито щеголяют моряки.

yellow submarine

Мне кажется, все-таки не "компасА", а "компАсы".:))) Для моряков характерно произнесение слова компас как компАс.

Есть такая довольно старинная присказка. Пятьдесят прОцентов дОцентов носят докУменты в пОртфеле, а пятьдесят процЕнтов доцЕнтов - докумЕнты в портфЕле.:))) Смысл понятен, я думаю.

Я думаю, что дела в экономике пойдут лучше, если вместо дОбычи нефтИ начнется добЫча нЕфти. Хотя не факт. )

Halloween
- На днях был юбилей Володарского, нашего лучшего киношного переводчика. По ТВ показали коротенький сюжет о нем и интервью. В частности, его спросили, как же все-таки надо переводить кино: дословно или не дословно. Вот его ответ: дословно переводить нельзя, только смысл, чтобы передать и интонации, и стиль, и скрытый подтекст.

Кстати, о Володарском... До недавнего времени он вел очень интересную кино-ностальгическую программу "Назад в СССР" на спутниковом канале "Ностальгия" (НТВ+), где поднималась тема дословности перевода.
Мне кажется, что от переводов Леонида Володарского кинофильмы только выигрывали. Весьма показательно, что когда я смотрел свои любимые фильмы с другим переводом (те, которые я впервые увидел с переводом Володарского), то все очарование от них куда-то испарялось, и впечатление было безнадежно испорчено.

http://www.nostalgiatv.ru/content/programm.php?id=3

2yellow submarine:

>Halloween
>- На днях был юбилей Володарского, нашего лучшего
>киношного переводчика. По ТВ показали коротенький
>сюжет о нем и интервью. В частности, его спросили,
>как же все-таки надо переводить кино: дословно
>или не дословно. Вот его ответ: дословно переводить
>нельзя, только смысл, чтобы передать и интонации,
>и стиль, и скрытый подтекст.

А интервью часом не по Рен-ТВ показывали? А то забавно, окажется, что я его видела, так сказать, по ту сторону микрофона :) Просто я ходила на днях на пресс-показ одного фильма, который в порядке любезности переводил Володарский, у него после этого много человек по очереди брали интервью. Естественно, я их все с большим интересом слушала и наблюдала.

Нет, скорей всего по РТР, я всегда за завтраком его смотрю. Очень кратенький материал, но я сразу вспомнил о нашей теме на сайте.

yellow submarine

Ну, если восстанавливать хронологию, то я и в теме про кино не просто так спрашивала про перевод фильмов, а как раз таки в преддверии этой самой встречи с Володарским.

Halloween
- Тут вчера по 5 каналу показывали фильм Володарского про нашего легендарного разведчика Леонида Эйтигона, видели его? Ведущим в этой документалке был сам Володарский. Если честно, дикция у него не переводческая, говорит с натугой. В 80-90-е годы, в эпоху расцвета около- и подпольных видеокассет, нередко попадались фильмы, им переведенные. Многие тогда полагали, что свой голос он специально искажает, чтобы не узнали автора и не "зацапала" милиция, не подозревая, то он у него такой на самом деле.

yellow submarine

Да, да, любое интервью с ним начинается с вопроса о прищепке :) Но чем Вам дикция его не нравится? Нормально, по-моему. Каши во рту нет.

К сожалению, фильм про разведчика я вчера не смотрела. Кажется, Володарский там не только ведущий, но и сценарист?

Да, и сценарист тоже.
Чем дикция не нравится? Для любого другого человека, может быть, и сошла бы, у одного моего коллеги такая же. Но переводчик дожен говорить легко, бегло, а не с трудом. А когда Володарского слушаешь (при всем моем большом к нему увжании), то интуитивно так и ждешь, что на следующем слоге он захлебнется или подавится. Увы...

Я смотрел вчера этот фильм. Сам фильм мне понравился. Но, честно скажу, что Володарский в роли рассказчика, в длинном драповом пальто с зонтиком, мне показался не очень убедительным. :-)
Правда, своего школьного приятеля Сергея Корзуна я тоже с трудом воспринимаю в роли ведущего программы на НТВ "Тайны разведки" (кажется так она называется или что-то в этом роде). :-)

2yellow submarine:

>А когда Володарского слушаешь
>(при всем моем большом к нему увжании), то интуитивно
>так и ждешь, что на следующем слоге он захлебнется
>или подавится. Увы...

Не замечала. По-моему, он переводит достаточно бегло. Впрочем, вопрос восприятия, наверно.

Halloween
- Вы слышали его в жизни? И что, говорит бегло и легко? Во вчерашнем фильме он говорил как всегда. Натужно, будто у него пузырь в горле мешает. Вот такое восприятие. А уж про эффект "прищепок на носу", делающий голос ненормальным, подтвердит любой.