Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>2илюха:
>>Лишь бы не было войны.
>Типично советское заклинание. Войны-то не будет,
>уже 60 с лишним лет не было, но есть вещи не менее
>страшные. Дурные реформы, как показал опыт 90-х,
>могут обойтись дороже большой войны.

Это не пустое заклинание, можете рассматривать его как "пушки вместо масла", смысл один и тот же. Авианосцы строить надо, тут сомнений быть не может.

2Обеспеченный Ездок:

Это все страшилки аналитиков. Как правильно указал YS, в 1985 году СА пошла на это под давлением США. Сейчас - не тот случай. Многие американцы стоят за то, чтобы их армию вывести из Ирака и направить в СА, ибо бомберы 11 сентября в их сознании связаны не с Ираком, а с СА. СА сейчас не выгодно играть на руку американцам. Да, они сделали им доброе дело, разделав Саддама, и сдерживают Иран, но это они и так будут делать, за бесплатно.

А если конкретнее - см. пункты:

...горизонт исчерпания запасов в 70
>лет. Кроме того Саудовская Аравия является монархией,
>у которой горизонт планирования традиционно выше,
>чем у демократий с присущей им сменностью контролирующих
>власть групп. Обе вышеназванные причины предполагают
>для руководства Саудовской Аравии игру «в длинную».


Не вопрос, но при более высоких ценах и так "в длинную" получится.


>Саудовская Аравия является ключевым членом ОПЕК,
>чья добыча составляет более трети в совокупной
>добыче стран-членов этой организации. Именно Саудовская
>Аравия сознательно обвалила цены на нефть в 1985/1986
>году, когда за 8 месяцев баррель нефти сорта Брент
>упал в цене почти втрое.
>Вывод № 4: раз сделала один раз, значит можт
>сделать и в другой.


Может, но теперь это невыгодно. За прошедшие 20 лет ресурсов стало меньше, а 70 лет - не так много.


>А теперь рассмотрим причины, подталкивающие крупнейшего
>в мире производителя нефти к действиям по снижению
>цены на свой продукт. Их несколько. Снижением
>цен на нефть Саудовская Аравия добивается следующего:
>- падение остановило бы инвестиции в добычу нефти
>в регионах с высокой себестоимостью добычи и на
>долгий срок вывело бы за скобки этих конкурентов
>(Канада, Бразилия, где предел рентабельности добычи
>– 70 долларов за баррель),

Там и сейчас разрабатывать сланцы невыгодно, и в ближайшее время выгодно не будет.


но главное даже не
>это – оно бы остановило инвестиции в новые технологии,
>которые позволят в будущем снизить себестоимость
>добычи «дорогой нефти»,


Это сомнительно, ведь все эти технологии пока неразвиты, и в них по-крупному никто и не будет инвестировать в ближайшем будущем.

>- падение цен наносит сильнейший удар по главному
>геополитическому противнику Саудовской Аравии
>в мусульманском мире – Ирану, чей бюджет бездефицитен
>при уровне цен в 90 долларов за баррель,

как же бедный Иран все это время жил :))))


>- падение цен должно остановить переход на гибридный
>двигатель и малолитражки производителей США, на
>который они уже получили от правительства гарантии
>по своим облигациям на 25 млрд. долларов,


25 млрд $ - копейки по сравнению с ценой вопроса.

>- падение цен должно подтолкнуть жестко контролируемую
>правительством Китая автомобилизацию населения
>этой огромной страны,

Не верю, ибо ниже написано, "Переход США с огромных джипов на гибриды
>и малолитражки способен в буквальном смысле убить
>спрос на нефть, навсегда обесценив 264 млрд. баррелей..." В Китае точно не будут огромные джипы покупать.


>- падение цен должно замедлить переход Японии
>на электромобили (где утверждена правительственная
>программа развития инфраструктуры для электромобилей,
>начинающая действовать с 2010 года).

Это опять же фигня, копейки. Электромобили сейчас - развлечение для богатеев.

>70% потребляемой США нефти идут на переработку
>в потреьляемый 200 с лишним миллионами автомобилей
>бензин. Переход США с огромных джипов на гибриды
>и малолитражки способен в буквальном смысле убить
>спрос на нефть, навсегда обесценив 264 млрд. баррелей
>запасов Саудовской Аравии.

Ну не может исчезающий продукт, из которого всю химию делают, взять и обесцениться, причем навсегда. Показывает низкий уровень их аналитиков (а еще имеют "петролеум" в названии...ну и лошары!)

>Вывод № 5: чтоб не допустить перехода США на
>малолитражки, подтолкнуть Китай к массированной
>автомобилизации, остановить инвестиции в «дорогую
>нефть» и технологии удешевления ее добычи необходимо
>обрушить цены на нефть до возможного минимума
>и продержать их низкими в течении достаточно долгого
>переода длиной в 7-10 лет. И в этом желания крупнейшего
>покупателя нефти и крупнейшего ее продавца снова
>совпадают.

Переход США на малолитражки зависит только от населения, и оно уже начало переходить, кризис для США никто не отменял. И я не верю в желание СА перейти от 100 долларей к 30. Где же будет "длинная" игра? все тут же и раскупят.

Минимум падения будет обыкновенный:
>8-10 долларов за баррель российского Юралса. Не
>верите? Он уже дважды был таким – в 1986 и 1998
>гг. И это несмотря на накопленную за 12 лет инфляцию
>доллара. Т.е. каждый раз в период не коррекции,
>но обвального падения нефть падает на один и тот
>же уровень.

Не верю. Хотя бы потому, что доллар США не подкреплен золотом. Не верю и в то, что золото будет дешеветь.

Все исходное (сырье) будет только дорожать. С коррекциями, ессно, но общий тренд - дорожание. Товары масспроизводства будут - дешеветь.

2илюха:
>Авианосцы строить надо, тут сомнений быть не может.

И не только их.

2Sgt.Pecker:

>>
>>если нет сбережений, то и переживать не о чем.
>>а сбережения надо переводить в доллары и золото
>>на горизонте два года и желательно в американских банках.
:))
так там же кризис реальный, а не виртуальный как в РФ.
люди теряют жилье, работу и никто этого не скрывает.

2Tomcat:

Как обстоят дела с выборами в Украине?
Удастся ли провести до нового года?

2Mikhail:
>Как обстоят дела с выборами в Украине?
>Удастся ли провести до нового года?

Точный ответ дам 23 ноября: 22.11 будет традиционная встреча (без подробностей), где будут присутствовать очень информированные люди.

Когда цена нефти начала расти, ее уровень был примерно 55 долларов за баррель. Последующие скачки были вызваны в основном иракскими и иранскими событиями. Теперь все может вернуться назад, а учитывая мировой кризис, снизиться еще больше. Но думаю, что наиболее вероятная картина - от 40 до 60 долларов за баррель. Для нашего бюджета это означает появление дефицита, но терпимого.

Несколько хуже то, что российские акции уже не являются надежным залогом для западных кредиторов, ссудивших многие наши банки и компании. Они потребуют нового обеспечения и попридержат кредиты на рефинансирование старых долгов, а значит, свободных денег на российском рынке станет намного меньше. Убавятся кредиты под инвестиционные проекты, ипотеку. Стало быть, просядет металлургия и цементная промышленность, строительство.

karp
>что там с рублем будет и все такое прочее

Курс рубля будет падать, а цены вырастут. Причина простая - приток валюты уменьшается, а отдавать валюту за купленные по импорту товары надо, и население потихоньку переводит накопления в валюту - у кого есть накопления, конечно. Так что придется экономить и крутиться, чтобы заработать больше.

илюха
>У нас еще бизнес доить как следует не начали, дают нагулять ему жирок.

Где-то начиная с 28 долларов за баррель все, что сверху, идет государству. У бизнеса 40 с лишнем процентов доходов идут в налоги, еще около 10% - коррупционный налог. Зарплату тоже платить надо. То-то молодежь стремится в госструктуры, а не в бизнес.

2Dmitryj:
>У бизнеса 40 с лишнем процентов доходов идут
>в налоги, еще около 10% - коррупционный налог.
>Зарплату тоже платить надо. То-то молодежь стремится
>в госструктуры, а не в бизнес.

У бизнеса (в сырьевых отраслях) до недавнего времени, буквально пару лет назад, было хорошим тоном выплачивать дивиденды по акциям в разы больше, чем инвестировать в свой же бизнес. Типичная политика временщиков: урвать как можно больше здесь и сейчас, а после нас хоть потоп. Теперь такая малина закончиалсь. И цены на бензин заставляют снижать, и миллионные зарплаты топ-менеджерам.
А что молодежь потянулась в госструктуры, вполне понятно: в министерствах и госкорпорациях зарплату в течение одного только года подняли раза в четыре. Год назад начальник отдела там получал тысяч 25 плюс небольшую премию два раза в год, а сейчас ежемесячно порядка 90 тысяч.Если это госчиновник (министерство, агентсотво), то и пенсия его ожидает в размере 75% от среднего оклада, а не 24-26%, как у простых пенсионеров. В общем-то, во многих странах государственная служба традиционно считается почетной, престижной и хорошо оплачиваемой, поступить на нее непросто. Видимо, мы движемся в этом же направлении. Вот только бы поднять и остальным трудящимся зарплату до достойного уровня...

2yellow submarine:

>Не успел добавить данные по нищим в США и России:
>37 и 29 миллионов. В итоге получается, что в США
>миллионер - каждый сотый житель, включая младенцев,
>в России - каждый трехсотый. И, соответственно,
>у американцев нищий - каждый восьмой, а у нас
>- каждый пятый. Слишком большие цифры, чтобы их
>можно было "не замечать" в статистике.

Статистика лжет, она является частью пропаганды любого государства, потому доходы Дерипаски и дяди Вани из 13 квартиры суммируются, делятся пополам и выясняется, что дядя Ваня неплохо по жизни устроился.:)

2Uliss13:

>http://lenta.ru/news/2008/10/22/fleet/
>"Пророссийски" настроенный Янукович потребовал
>повысить плату за аренду базы ЧФ. По его мннию,
>сумма в 100 млн баксов уже несовременна.

Перестрелял бы этих "братьев славян" Хапнули чужие территории и еще и бабло с хозяина сосут в немеряных количествах.

2Rom:
>делятся пополам

С чего Вы взяли, что пополам? Делятся в пропорции их доли в общем населении. Доля мизерная (процентов 5-7), поэтому их миллионы и даже миллиарды заметно растворяются в общем котле малоимущих.

2илюха:

>2yellow submarine:
>>2илюха:
>>>Лишь бы не было войны.
>>Типично советское заклинание. Войны-то не будет,
>>уже 60 с лишним лет не было, но есть вещи не
>менее
>>страшные. Дурные реформы, как показал опыт 90-х,
>>могут обойтись дороже большой войны.
>Это не пустое заклинание, можете рассматривать
>его как "пушки вместо масла", смысл один и тот
>же. Авианосцы строить надо, тут сомнений быть
>не может.

Абсолютно бессмысленная трата денег. С таким же успехом их можно просто сжечь.

2yellow submarine:

>2Rom:
>>делятся пополам
>С чего Вы взяли, что пополам? Делятся в пропорции
>их доли в общем населении. Доля мизерная (процентов
>5-7), поэтому их миллионы и даже миллиарды заметно
>растворяются в общем котле малоимущих.

В том то и дело. что растворяются, но только в статистике, и опять же все-таки доходы т.с. малоимущих существенно корелируются за счет олигархических миллиардов.

yellow submarine
>Типичная политика временщиков

Учитывая состав этих акционеров и пути их попадания на эти места, они и есть типичные временщики: сейчас дали, завтра отберут.

>Доля мизерная (процентов 5-7)

Богатейшие 10% российского населения владеют примерно третью всех доходов. Богатейшие 5% - примерно 25%. 1-2% супербогатых владеют более 15% доходов.

Rom:
"Хапнули чужие территории и еще и бабло с хозяина сосут в немеряных количествах..."

Я, собственно, не об этом. Уж если таков "пророссийский" деятель, то каковы прозападные! Как в той байке про злого и доброго следователей. Подходец разный, а цель одна. Поразительно, как могла пани Тимошенко, после августовской войны, когда Украина поставляла оружие в зону конфликта, Да и бог с ним, с оружием, бандюг своих слали, наемников, приехать и гордо потребовать, чтобы Россия в ущерб себе, невзирая на то, что среднеазиаты подняли цены на газ, поставляла его Украине, в ущерб себе, подешевле. Поэтапно, так сказать. Беда с этими свободолюбивыми альфонсами

Dmitryj

"Последующие скачки были вызваны в основном иракскими и иранскими событиями. Теперь все может вернуться назад, а учитывая мировой кризис, снизиться еще больше..."

Так ведь "иракские события" еще не закончились. Даже если Штаты выведут (ежели Обама не врет) войска из Ирака, мира там не будет долго. А иранские ьак и вовсе еще не начались. А начаться они могут. Америка вон по Сирии ударила...

Российские военные эксперты изучили грузинское трофейное оружие и обмундирование. Было чему подивиться.
http://news.mail.ru/politics/2123510/

2Rom:

>2илюха:
>>2yellow submarine:
>>>2илюха:
>>>>Лишь бы не было войны.
>>>Типично советское заклинание. Войны-то не будет,
>>>уже 60 с лишним лет не было, но есть вещи не
>>менее
>>>страшные. Дурные реформы, как показал опыт 90-х,
>>>могут обойтись дороже большой войны.
>>Это не пустое заклинание, можете рассматривать
>>его как "пушки вместо масла", смысл один и тот
>>же. Авианосцы строить надо, тут сомнений быть
>>не может.
>Абсолютно бессмысленная трата денег. С таким
>же успехом их можно просто сжечь.
Населению эти денежки на карман все равно не выдадут, так что очень даже осмысленная трата. Как сформулировано классиком в фильме, "У меня пистолет - ты копаешь".

Авианосцы... А плавать на них кто будет? Александр Сергеич Пушкиндт? А ну, г-да патриоты, живо брысь из Сети - и по койкам! Кадры ковать расейской стране назло буржевазной европе...

2Rom:
>Абсолютно бессмысленная трата денег. С таким
>же успехом их можно просто сжечь.

Как показал американский 70-летний опыт использования авианосцев, их эффективность в качестве усиления внешней политики (подкрепления слов делами) весьма высока. Уж если Россия решила вернуться к демонстрации своего присутствия в мировых океанах, это можно делать только на авианосцах, желательно атомных. Тихоокеанский флот получит свой первый авианосец в течение 10 лет. http://news.mail.ru/politics/2123780