Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail
"Ваша уверенность в бессильи коммунистов отрадна, но не убеждает. сколько было коммунистов в 1917 в России:)

- Осенью 17-го власть валялась на земле и ее могла подобрать любая более или менее организованная партия с внятной политической программой, поставившая себе это целью (на месте большевиков вполне могли оказаться эсеры или меньшевики, но у них не сложилось, ни лидера толкового не было, ни организации, ни программы). Причем ее численность - дело десятое, наживное, что большевики после революции и продемонстрировали.

В настоящее же время власть государства у нас окрепла как никогда за последние пятнадцать-двадцать лет, сложился сильный политический центр и не просматриваются предпосылки расшатать сложившуяся стабильность на основе радикальных идей как слева, так и справа. А что просматривается, так это предпосылка к созданию в недалеком будущем двухпартийной системы в составе правоцентристской и левоцентристской партий (с незначительными по своему влиянию левым и правым флангами). Но вполне возможно, что из этого в ближайшие годы ничего и не выйдет и эту задачу поставит себе Путин в своем новом президентстве через 5 лет.

Uliss13
>Но ведь людей там никто силой не держит. Однако люди упорно предпочитают нищету и паразитирование.

Потому что другой жизни не знают и в этом способе существования видят свой некий смысл. Думаю, многие все же уезжают, но население растет быстро.

Нечто аналогичное прослеживается по многим африканским странам.

Выход, вероятно один, хотя и непопулярный: постепенное сокращение финансирование этих лагерей и лишение их особого статуса. Это чревато новыми волнениями, однако другого выбора нет.
Слышал, что палестинцы, которые работаютЮ, например, в нефтяной индустрии зоны Персидского залива отстегивают до 2\3 заработка на содержание боевиков и иждивецев.

Uliss13
"Выход, вероятно один, хотя и непопулярный: постепенное сокращение финансирование этих лагерей и лишение их особого статуса. Это чревато новыми волнениями, однако другого выбора нет".

- Это чревато тем, что называют гуманитарной катастрофой. Тут же вмешается ООН, и все начнется по-новой. Палестинцы за прошедшие полвека научились профессионально извлекать выгоду из своей национальной проблемы и просто так теперь уже не остановятся. К тому же их внутренняя разобщенность не дает возможности никакой третьей стороне договориться с ними ни по одному вопросу. Нужно искать радикальное решение, и ключи решения находятся у арабских стран и США (Россия и сам Израиль - на вторых ролях). Например, дать Палестине полную независимость, вернуть ей какие-то (пусть для начала только часть) ее исконные территории, часть - за счет соседних арабских стран, часть - за счет Израиля, пусть тоже поделится. И тут же отгородиться от нее каменной стеной, инженерно обогрудованной границей. Другого выхода я не вижу. Понимаю, что ни те, ни другие этого не хотят (иначе пошли бы на это еще в 48-м), но, видимо, надо когда-нибудь заставить. Иначе этот ближневосточный бардак будет продолжаться вечно и приведет всех до полного озверения.

2yellow submarine:

>- Давно не встречал столь забавные высказывания
>про себя. И по какому вопросу! По политической
>системе США, которой я профессионально занимался
>в течение двадцати лет и вовсе не на уровне агитпропа.
Ваше забавное высказывание о том, что между демократической и республиканской партиями якобы отсутствуют различия -- это и есть уровень агитпропа. Как долго и насколько профессионально Вы им занимались, к делу не относится.

>Смею Вас уверить, что суть американской двухпартийной
>системы - это данность, которая от наших здешних
>мировоззренческих перемен никогда не зависела
>и остается такой, какой она в последние, как минимум,
>полвека и была.
Строение мироздания тоже от "наших здешних мировоззренческих перемен" не зависит, но это не доказывает, что солнце вращается вокруг земли.

The Word
"что между демократической и республиканской партиями якобы отсутствуют различия".

- Не смешите меня. Различия есть, как и у близнецов, но они носят второстепенный характер на фоне того главного, что их объединяет.

yellow submarine

Лично мне представляется другой выход. Вернуться к ситуации на 5 июня 1967 года. Передать Берег Иордании, а Сектор - Египту. Для начала под временный контроль. Другое дело, захотят ли названные государства брать к себе эти территории. Однако полная независимость для двух изолированных анклавов - это и будет подлинная гуманитарная катастрофа.

yellow submarine

…И вот еще что важно: своим существованием она будет демонстрировать альтернативный выбор и звать массы вперед к победе. Другой вопрос, многие ли за ней пойдут. Но и нынешние 15-20 процентов - это совсем немало.

На самом деле гораздо больше. Или Вы не знаете, каким способами "ЕР" отнимала голоса у тех же коммунистов и рисовала их свой актив? Наглейшими до безобразия. Об этом много писали. Например, прямо в трудовых коллективах собирали расписки, что я такой-то-такой-то буду голосовать за… Иначе – увольнение. Это на последних выборах в Подмосковье. А что недавно творилось в Дагестане!.. И т.д. и т.п. Вы ж говорите о сильном политическом центре. Полно. Сильные и уверенные в своей победе никогда не пойдут на такое. Зачем?
Да загляните в партийные документы этого "центра". Они даже не вспоминают о том, что хотят в России вместо социализма построить. Боятся, видимо, открыто сказать: "Мы строим капитализм". А у трусов, известно, какая сила.

«…и не просматриваются предпосылки расшатать сложившуяся стабильность.»

А недавнее предложение "СР" о союзе с КПРФ?..

Mikhail
"…пока они не войдут в нормальную зону 5% я считаю, что имеется риск."

Вот из свежей «Правды», вышедшей на этот раз двухмиллионным тиражом. И прямо под Ваш заказ. Читаем один из заголовков: «СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ПОДДЕРЖКИ КПРФ». А из этого выходит, что по сравнению с последними думскими выборами, поддержка КПРФ на недавних региональных возросла в 1,5–2 раза. И такая картина во всех 15-ти регионах, где проходило голосование.

2ddd:

>А вот про количество коммунистов в США 60 лет
>назад не знаю... но все же не зря те времена и
>у них в книжках, в кино зовут "охотой на ведьм".
точно так - времена маккатизма.
вся государственная машина была сориентирована на нейтрализацию коммунистических идеалов.

2Лер-Монт:

>И такую характеристику "вражьи голоса" дают российским
>коммунистам не в первый раз.
это я тоже слышал и читал у многих политических деятелей.
как раз подтверждает мой тезис о том, что реально в России "Путин и К" и коммунисты.

к восточным проблемам:
я на прошлой неделе в интерьвью некого специалиста по демографии прочитал такой факт.
за 20 век население планеты выросло с 1 млрд. до 5 млрд.
поэтому демографы считают, что в евроатлантической зоне работают законы снижения населения под давлением предела ресурсов.
в Африке и на востоке эти законы не работают, так как им не нужен уровень жизни.

"Железная леди" Мэгги вспоминает, как отвоевала у аргентинцев Фолклендские (а для кого и - Мальдивские!..) острова...

brezhnev took afghanistan
begin took beirut
galtieri took the union jack
and maggie over lunch one day
took a cruiser with all hands
apparently to make him give it back

(pink floyd. the final cut)

Mikhail
>за 20 век население планеты выросло с 1 млрд. до 5 млрд.

до 6

>поэтому демографы считают, что в евроатлантической зоне работают законы снижения населения под давлением предела ресурсов.

Снижение рождаемости - производное от высокого уровня жизни и сопутствующих жизненных установок, а не предела ресурсов.

>в Африке и на востоке эти законы не работают, так как им не нужен уровень жизни.

В Африке, как и раньше во всем мире, господствует принцип - рожай по максимуму, кто-нибудь выживет. На Востоке - переходный период.

Кот Котофеич

Лучше всего было бы для начала провести демилитаризацию палестинских территорий, закрыв ее для поставок вооружений. Патроны имеют свойство кончаться. Но это сейчас абсолютно нереальный прожект.

2JohnLenin:

>"Железная леди" Мэгги вспоминает, как отвоевала
>у аргентинцев Фолклендские (а для кого и - Мальдивские!..) острова...

Марадонна за них жестоко отомстил!

2Лер-Монт:

<<«СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ПОДДЕРЖКИ КПРФ».

Эту песню мы слышим уже больше 10 лет.. И что все больше молодежи. И что страна, если верить Зюганову, все эти годы так и стоит на краю пропасти.

Какая еще страна 15 лет может простоять на краю!!

Ну религия у них такая... Верующие люди, что поделать? Догма, она догма и есть. "Пусть с ним", как выражались тридцать с хвостиком лет назад в одной театральной студии.

Аббас распустил правительство и ввёл в Палестине чрезвычайное положение.