Клуб «Пикейный жилет»

2WKH:
выражение "нервничать,
>беспокоиться" - семантика нейтральная, не имеющая
>выраженной отрицательной окраски.
Да что Вы говорите? Ну спасибо, что хоть в положительные эмоции это не записали!

bk
Я свой "вариант решения проблемы" изложил достаточно чётко: отделить и отгородиться, если надо, ста рядами "колючки" и чем-нибудь технологически навороченным.
Не совсем понял, к чему твои многословные доказательства их подлости и некчёмности (с "рядовыми" чеченцами не знаком, но о том же Кадырове, как и о Басаеве и пр. "видных" - того же мнения, что и ты).
Твой вариант? (Если ты про сталинский - НЕ ПОМОГЛО, как и всё остальное)

seal
мой вариант - всех мочить в сортире:-) шутка

единственный работающий вариант - привилегии в обмен за лояльность.
что и делается. Кстати, Кадыровы пришли к нам сами, поэтому и в шоколаде сейчас.
И самое главное, меньше всего туда со своим уставом лезть. Оперативную работу сохранить (что тоже делается), а всё остально - нафиг.

2papan:

>2Mikhail:
>>Ельцину предлагали вызвать Дудаева в Кремль,
>>проявить уважение, дать генерала и поручить рулить.
>Дык Дудаев и был генерал,Тартуским гарнизоном
>командовал.Все местные бывшие военные до сих пор
>говорят:"хороший был генерал".
главная мысль была - проявить уважение и дать порулить. а про генерала - может речь шла о другом генеральском звании, типа генерал-полковник.

bk
"привилегии в обмен за лояльность" - тоже уже было, с Шамилём.
Надолго помогло?
Надует Рамзан, рано или поздно - надует (или те, кто его убьёт и сменит)
Лезть - действительно глупо.
Отделить (а опративную работу - конечно сохранить!)

Mikhail
Сразу видно сугубо штатского человека!:)

"Форменные есть отлички: в мундирах выпушки, погончики, петлички"

2seal:

>bk
>"привилегии в обмен за лояльность" - тоже уже
>было, с Шамилём.
>Надолго помогло?
>

на полтора века.

2seal:

>Mikhail
>Сразу видно сугубо штатского человека!:)
>"Форменные есть отлички: в мундирах выпушки,
>погончики, петлички"
а что не так с генералом?
есть же генерал-майор, -лейт., -полковник.

Господа, Саркози всегда сможет договориться с любым российским руководством, как и все его предшественники.

Давненько я здесь не был, так что отвечаю аккордом...

bk

>Памятник должен стоять там, где поставлен, иначе это уже не памятник. Причин для сноса-пенреноса во всём мире существует только две - революции и угроза разрушения. Остальное - простой цинизм.

Перенос и снос памятников практиковался в советские времена. Один из последних примеров – перенос памятника Гоголю с одноименного московского бульвара в один из близлежащих дворов. Поставили на место старого памятника новый, более соответствующий официальному образу писателя.

Памятник же Дзержинскому именно снесли, как некогда Вандомскую колонну в Париже. Теперь статуя (а вовсе не памятник) находится на задворках ЦДХ в паноптикуме скульптур эпохи социализма.

>Если страна, веками не дававшая эстонцам независимости, не осуждена, то страна, ПРИЗНАВШАЯ независимость (два раза), тем более осуждена быть не может.

Даже нынешняя эстонская власть не говорит об осуждении России за дела советского периода – это уже было бы верхом нелепости. Период царской России для Эстонии возник после шведского владычества, до этого были пруссы и тевтоны. По сути, эстонцы были завоеваны в 13 в. еще до обретения своей собственной государственности. Об этом, впрочем, papan уже говорил.

>поражение от Невского на Чудском озере

Здесь это в сторону от темы, но по некоторым экспертным заключениям сражения на Чудском озере просто не было. Позднейшая историографическая подделка для укрепления авторитета Невского и династии Рюриковичей. В летописях на 1242 г. было записано «ничего не было».

>"да вот началась война с нашими могилами и памятниками" - именно об этой тенденции Uliss13 и говорит.

Да, здесь очень серьезная задача для нашей дипломатической службы. И не только для нее.

>Защищать могилы Россия будет через свои представительства.

Если бы это было дополнено государственной программой поиска не похороненных погибших на нашей территории, было бы еще лучше. Согласен с Mikhailom.

bk

>неоднократно спрашивал местных либералов о причинах столь сильной ненависти к власти, которая больше похожа на ненависть к собственной стране

Признаться, не встречал у обитателей «ПЖ» такой уж сильной ненависти к власти. Но если у кого-то она и присутствует, то совершенно не стоит ее экстраполировать на отношение к собственной стране, которой, также по моим наблюдениям, все желают только блага. Хотя у каждого, понятно, свои представления об этом благе и как его достичь. Согласен с тем, что говорили на этот счет seal, ddd и другие.

>пока вся ваша "кухонная критика" только на пользу власти, вы её тем самым и укрепляете.

Власть может и укрепиться, ничего страшного в этом нет. Должна быть обратная связь, в том
числе посредством Сети. А работать после выборов можно и через профессиональные ассоциации, имеющие выходы на законодателей, и непосредственно с депутатами, и с политиками из оппозиционных партий. Вообще с твоим тезисом о том, что надо не только говорить, но и делать, целиком согласен.

>экономика даже для Франции - основа, политика - те самые 10% разницы.

Основа для Франции – сотни лет формирования гражданского общества при всех экономических условиях. Для нас – отсутствие этого самого гражданского общества.

>США когда выходили из под Англии какая там материальная база была. материальная база появляется потом. как результат демократии. - Неужели????????????????????????????????????????????????????????????????? А не скажешь, как много демократических стран в нищей Африке?

Боб, материальное благосостояние Америки – именно продукт демократии. А что до Африки, то там – перманентное увязание в трясине деспотий и межплеменной вооруженной борьбы, за исключением Египта, Алжира и еще парочки стран. Но даже в них экономическое процветание далеко, поскольку уклад жизни имеет еще пережитки первобытного общества. Но в Алжире, между прочим, живут дольше, чем в России.

>Сначала в Европе была промышленная революция, которая дала возможность состояться вольнонаёмному труду и частной инициативе, которые дали возможность для образования среднего класса - класса людей, чей жизненный уровень примерно одинаков и достаточно высок, и лишь после этого появилась возможность для изменений политической системы.

Промышленные революции в Англии и во Франции произошли гораздо позже буржуазных революций, а германские княжества никогда не напоминали абсолютистских монархий. В России тоже промышленная революция произошла после реформ Александра II.

yellow submarine
>уровень жизни "оккупированных" был заметно выше, чем у "оккупантов". Покажите мне аналогичный пример "оккупации" в мировой истории

Если бы не присутствие в составе СССР, Эстония сейчас находилась бы значительно выше в мировой «табели о рангах» по уровню жизни. Сравните с Финляндией: ВВП на душу в год 19 тыс. у.е против 32.

>в Европе где парламентские выборы приводили к созданию коалиционного правительства? Кроме Италии

Украина, Эстония; Сербия, если не ошибаюсь.

Mikhail
>если собрать на кухне всех жилетчиков, то кухня "взорвется".

На кухне жилетчики обсуждали бы все вопросы, кроме политических.

seal
>Именно Запад с его "ненавистным" МВФ и явился спасением, чего ж теперь стыдиться, раз не коммунистическая, ни державная идея не спасали?

Вообще говоря, от МВФ много спасения Россия не получила. Сами же специалисты МВФ подсчитали, что и с их кредитами, и без них развитие России шло бы тем же трендом.

>А что, уже угрожает? (О суверинитете и целостности России)

Старания США в Югославии, Ираке, Афганистане, в сопредельных с Россией государствах, теперь вокруг Ирана показывают, что следующими могут быть кто угодно. Включая и нас.

>кто вообще давал право президенту ли, Ципко ли судить о "нашей привычке к переменам сверху" и "нашей психологии"?

Такое основание дает традиционное состояние «народ безмолвствует». Что касается роли государства в выстраивании новой промышленной и социальной инфраструктуры, то без его участия никакие предприниматели, к сожалению, этого не обеспечат.

Но если говорить про взгляды Ципко, то я с ними давно знаком и по большому счету не согласен. Поскольку предполагают имперский подход во внешней и внутренней политике.

>отдать нужно было <Чечне> независимость, и именно "вплоть до отделения", отдать двумя руками. Не столько ради них - ради нас.

Это был бы плохой выход. С государством, которое отдает свои территории, никто не считается. Могли бы усилиться центробежные тенденции. И, кроме того, Чечня бы превратилась в постоянный источник террористической и наркотической угрозы прямо у России под боком. В той ситуации «хороших» выходов просто не было. Uliss13 прав.

Dmitryj

"Боб, материальное благосостояние Америки – именно продукт демократии"

Дима, материальное благосостояние Америки - продукт рабского труда чёрных и полурабского труда жёлтых.
Как-то странно рассуждать об Америке, забывая её историю:-)
Точно так же как и то, что свободное предпринимательство не имеет ни малейшего отношения к демократии. А вот демократия к нему отношение имеет.

Поздравляю всех с Днем Победы!

bk

Приведенные мной исторические примеры показывают, что демократические преобразования в разных обществах дают мощный импульс экономическому развитию. Прибавить сюда можно и Нидерландскую революцию, которая высвободила мощнейшие производительные силы, и еще многое другое. А в США, если вспомнить, импульс к развитию дал именно Север, освобожденный Линкольном от рабского труда.

С Днём Победы!

Настанет лихая година,
Мой дед тихо скажет:
Не ссать!
Дойдём до любого Берлина,
А х.. - мы умеем писать!

Orlusha (c)

!

ОСВОБОДИТЕЛЬНИЦА ЕВРОПЫ И ПОЛОВИНЫ МИРА

Французская газета “Комба” о взятии советскими войсками Берлина

…Итак, слава за взятие Берлина по праву достанется советским войскам.
Одни на Западе встретят это известие с радостью, другие, хотя они сами вряд ли посмеют признаться в этом, — с огорчением. Они предпочли, чтобы подобная честь выпала на долю английской, американской или даже французской армии. Никому не запрещено испытывать особую симпатию к тому или иному народу, но всё же нужно признать, что в данных обстоятельствах подобное чувство выглядит столь же ограниченным, как и мелочным. Очень часто за подобным “предпочтением” скрывается страх перед старым “большевистским пугалом”, так усердно насаждавшийся фашистской Германией.
Чтобы приветствовать должным образом вступление русских в Берлин, мы должны воспеть славу этому изумительному народу, который заплатил дорогую цену за сегодняшнюю победу. И разве можно вспоминать без глубокого волнения всех тех людей, которые отдали свои жизни под Сталинградом, на полях других сражений во имя того, чтобы пришел этот День Победы? Взятием Берлина русские еще раз напоминают нам о том, чем все мы им обязаны. И это также мы не должны забывать...
29 апреля 1945 г.

Американская газета “Крисчен сайенс монитор” о вкладе СССР в разгром фашизма

Для того чтобы измерить благодарность США Советскому Союзу, нужно только представить себе, какой был бы исход войны, если бы в ней не участвовал Советский Союз.
11 мая 1945 г.

Американская газета “Нью-Йорк геральд трибюн” о Красной Армии как освободительнице народов

Красная Армия фактически оказалась армией — освободительницей Европы и половины мира в том смысле, что без этой армии и без тех безграничных жертв, благодаря которым русский народ поддержал ее, освобождение от жестокого ярма нацизма было бы просто невозможно.
25 июня 1945 г.

Американская военная газета “Арми таймс” о советском воине

Он сражается с ясным пониманием того, что фашизм несет людям жестокость, войну, притеснения. Он убежден, что политический строй России открывает перед ним перспективы. Он чувствует свое идейное превосходство и с презрением отвергает чуждые ему лозунги нацистской пропаганды. С точки зрения морально-психологической крепости, он намного превосходит тех солдат, которых Гитлер послал завоевывать “жизненное пространство”.
7 июля 1945 г.

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda%20047.html#“Освободительница%20Европы%20и%20п...