Клуб «Пикейный жилет»

2JohnLenin:

>Пожалуй... :)))
>Тогда "апрельский тезис намбер 2":
>Долой кондо-минимумы и кондо-максимумы! Все -
>на повышение рождаемости!
>(или: сэкономим на одном нацпроекте - зато выиграем
>на другом!) :)))

Больше всего в оппонентах уважаю конструктивизм.

Чтоб повысить конструктив
запретим презерватив!

РПЦ меня поддержит.

2WKH:


>Чтоб повысить конструктив
>запретим презерватив!
>РПЦ меня поддержит.

РПЦ не поддержит,тут вот Кирюха Гундяев призывал ими пользоваться,ибо AIDS.

2Sgt.Pecker:

>2WKH:
>>Чтоб повысить конструктив
>>запретим презерватив!
>>РПЦ меня поддержит.
>РПЦ не поддержит,тут вот Кирюха Гундяев призывал
>ими пользоваться,ибо AIDS.

"И главное - никаких половых контактов..." (с)

WKH

"Личной безопасности много не бывает" (c) Штирлиц

Ну вот... Другое дело! А то - всё о политике, да о политике, чтоб ей ... !.. ... !!. ... !!! ("...далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений" (с) )...

"Всё гоможо да гоможо, а о водке ни полслова" (с)
Впрочем, кажется, не гоможо, а Жо Ми-ни...

WKH

Статья Илларионова более подробно изложена здесь.
http://domd.ru/f/index.php?showtopic=1176

Надо сказать, экономические сопоставления в ней вызывают определенное недоумение. Например, рост экономики в 1999-2000 гг. был компенсационным, поскольку производство возместило упавшие объемы импорта, и сравнивать его с нынешними темпами некорректно. Нынешние темпы роста - почти 7% ВВП в год - практически не встречаются в европейских странах, за исключением стран Балтии, где его обеспечивают сильно возросшие иностранные инвестиции. У нас же рост в значительной мере ограничен как раз наличием природных ресурсов: их много и они много "весят" в ВВП, но объемы добычи растут медленно, что связано не только с недоинвестированием добычи, но и с природными условиями. Также есть мощные инфраструктурные ограничения, например, производство электроэнергии не поспевает за ростом ВВП, где-нибудь в Украине до этого еще далеко.

Статистика преступлений не приводится, первоисточники не указаны, что тоже снижает качество сопоставлений.

БЮДЖЕТ ПЕРЕДАЁТ ПРИВЕТ НАЦПРОЕКТАМ
Впервые за все последние годы квартальный план по сбору доходов в федеральный бюджет не просто не перевыполнен, а сорван!..
http://forum.msk.ru/material/lenty/326272.html

Лер-Монт

Из того же самого материала:

"В результате кассовый профицит I квартала составил 471,9 млрд.руб., или 7,0% ВВП (кассовый профицит января - 10.7% ВВП, февраля - 5.9%, марта - 4,9% ВВП).

Неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета выросли на 491,5 млрд.руб. - до 3.638,9 млрд.руб.. При этом неиспользуемые остатки на счетах бюджетополучателей выросли на 269,8 млрд.руб.. Стабфонд вырос за квартал с 2,3 до 2,8 трлн.руб.".

2Dmitryj:

Не вижу никаких противоречий.

Имеенно в условиях существования объективных сложностей (окончания компенсационного роста, неравномерности развития инфраструктыры страны) и возникают вопросы связанные с качесвом государственного управления. Если бы мы до сих пор росли по инерции, то появление этой статьи было бы абсолютно бессмысленным.

Кроме того, сравнение по экономическим показателям, является корректным для стран с равными стартовыми условиями (здесь, как не крути сравнение странми СНГ наиболее оправданы) либо со странами являщимися прямыми геополитическими конкурентами (здесь, так же не Европа и Америка, а Китай прелставляет для нас наибольшую угрозу).

А главное, никто и не говорит, что эта точка зрения является абсолютно верной (экономиечкий анализ вообще подразумевает столкновения мнений), наша проблема в том, что альтернативные точки зрения вообще не рассматриваются. Не дале как вчера в комментарии 1 канала лейтмотивом звучала мысль, что все эти безобразия на Украине приволят в низкому экономическомиу росту.

Я, думаю, что под слабостью государственного управления Илларионов подразумевает отсутвие альтернативных экономических взглядов, политических и идеологических взглядов на развитие страны + отсутвие альтернативной политической инфраструктуры, которая вытесняется в поле уличного противостояния, вместо конструктивной работы в государственных органах.

WKH

Я-то как раз думаю, что нынешний экономический рост до сих пор был инерционным, и только теперь могут сыграть роль ранее сделанные инвестиции.

Страны СНГ развиваются от более низкой исходной базы, так что более высокие темпы для них естественны, как и для Китая. Впрочем, я не сомневаюсь, что украинский рост во многом определяется отсутствием бюрократического пресса (кстати, а вовсе не мудрой экономической стратегией тех же Тимошенко или Януковича).

В отличие от собственно политической компоненты, в экономическом плане налицо разные взгляды в самом правительстве, по крайней мере в части использования Стабфонда и обеспечения инфраструктурных инвестиций. Правда, ведомство Грефа, на словах отстаивая инвестиционный курс, на деле очень медленно его обеспечивает.

2Dmitryj:

Нет все-таки проблема качества государственного управления по Илларионову глобально в том, что не соблюдается два основных экономических и общетсвенных постулата:

1. Незыблемость частной собственности (государство только на национальном уровне вмешивалось в решение вопросов ОРТ, НТВ, ТВ6, ЮКОС, Сибнефть и т.д., на уровне регионов с этим сталкивается огромное количесво компаний, выселение жителей бутово, сейчас в Питере выселяют людей на васильевском острове - короче примеров тьма)
2. Равенство всех граждан и субъектов экономики перед законом (ну, здесь то же я думаю вопросов не будет у наблюдательных людей).

Без решения этих глобальных вопросов - развитие невозможно.


А что касается различных точек зрения, то имеется ввиду не на то как пилить новый бюджет, а на то какие условия в стране надо создать, что бы этот бюджет работал эффективно.

WKH

Так эффективность бюджета зависит именно от способа его использования, т.е. как деньги потратить. Ну а то, что частная собственность "зыблема" и многие "неравнее" остальных перед законом, известно. Правда, развитие с этими факторами связано лишь отчасти. Например, с 2003 г. фондовый индекс более чем утроился.

2Dmitryj:

>WKH
>Так эффективность бюджета зависит именно от способа
>его использования, т.е. как деньги потратить.
>Ну а то, что частная собственность "зыблема"
>и многие "неравнее" остальных перед
>законом, известно. Правда, развитие с этими факторами
>связано лишь отчасти. Например, с 2003 г. фондовый
>индекс более чем утроился.

так и цена на нефть в десять раз выросла, а основные двигатели нашего фондового рынка - это добывающие компании.

Опять же повторюсь, в условия супервыгодной международной коньюктуры рост может идти и вопреки сдерживающим факторам (многие говорят, мол вот смотрите дело Юкоса не привило к сильно заметному снижению экономического роста, хотя на мой взгляд конечно снизило его), поэтому в этих условиях вопросы к качеству госуправления повисали в воздухе. Теперь цифры (тренды) начинают снижаться и здравые люди начинают анализировать - почему?

Вообще здравые люди - это те кто, смотрит вокруг, задает вопросы и ждет внятного компетентного ответа.

А те кто со всем оприори всегда согласны или те, кто ни на что не хотят отвечать - это к главврачу Моргулису... на процедуры.

WKH
"Я, думаю, что под слабостью государственного управления Илларионов подразумевает отсутвие альтернативных экономических взглядов, политических и идеологических взглядов на развитие страны + отсутвие альтернативной политической инфраструктуры, которая вытесняется в поле уличного противостояния, вместо конструктивной работы в государственных органах".

- Ничего подобного! В стране и в Госдуме есть и альтернативные экономические, политические и идеологические взгляды, и альтернативная политическая инфраструктура. Я имею в виду все оппозицонные партии, доказавшие на выборах свою состоятельность. А Вы с Илларионовым, похоже, под альтернативой подразумеваете отчаянные попытки остатков вышедших в тираж демлибералов и мертворожденных "свободороссов" заявить о себе на улицах и площадях. И еще. "Незыблемость" частной собственности вовсе не должна означать ее неприкосновенности со стороны закона и индульгенции от его нарушения. Это я про Юкос и пр.

WKH

Цена нефти выросла за этот период всего в 2 с небольшим раза - с 25 до примерно 55 долл./баррель, а поскольку избыточную ренту забирает бюджет, доходы нефтяных компаний ограничиваются. Тренд, если говорить о росте ВВП, пока не снижается. Хотя с увеличением госпакетов в ТЭКе качество управления, конечно, не выросло. Но при этом заметно развитие в других отраслях - в пищевке, домостроении, торговле и т.п.

yellow submarine

Речь, конечно, шла не о неподсудности бизнеса, а о выборочном применении закона.

2yellow submarine:

Альтернативные точки зрения конечно есть.

Только что вот делать если они президенту не нравятся? Есть ли хоть один механизм в стране, чтобы донести альтернативную точку зрения до её руководства?

По мне лучше хоть выборочное, чем вообще никакое. При ЕБНовской семибанкирщине именно так и было.

WKH

Точки зрения, безусловно, доносятся. Механизмы есть.