Отрывок из книги Андрея Макаревича. Вначале был звук (издательство: Эксмо, 2010 г.)

2Expert:

>но где, кто и когда упоминал продюсера Satisfaction.

Не встреть авторы Satisfaction Харрисона, и неизвестно где была бы и Сатисфакшн, и авторы:-) Допустимо? Вполне. Тоже Судьба.

>Потому что Satisfaction это фузз, это Кит споткнулся о педальку, это разгневанный текст

Правильно. Осталось лишь найти того парня, который это правильно поймёт и запишет. Следовательно - парень был.

>В 68 они в чистой совестью могли продюсировать "Белый альбом" сами

Могли. Но их было четверо...плюс те, кто решал за них "прикладные задачи". А в 69-м они так допродюссировались, что и Спектр не смог им всем угодить.

>Но речь исключительно о ценности музыкальной, коея уже на данном уровне превосходит весь английский и американский хит-парад того времени вместе взятые

Это мнение человека, который сначала съел готовый продукт, а потом ему принесли на десерт полуфабрикат. Насвистывать можно:-)

2Expert:

>Это скорее некий фатализм. :)

ну, это одно и то же но на разных языках:-)

>Мы же не будем записывать всех попутчиков на его пути в целые соавторы :)

В соавторы произведения разумеется нет. Но в соавторы успеха - несомненно да.

2Expert:

>2VadLit:
>>Ну некий чёрный дрозд явно вовремя пролетал мимо.
>А можно узнать, почему лично вам все вместе взятые
>птички не улице не помогают сочинить нечто подобное,
>какую-нибудь "Птичью симфонию"?

Конечно. Таланта не хватает. А может птички не те летают.

2Expert:

>2kostya34:
>При
>чем здесь влияния? Влиять может что угодно. А
>вот что ты принесешь на следующую сессию - это
>твои личные и никого другого усилия.
Не стал бы я так легко отрицать влияние окружающей музыкальной среды на сам материал. А свести всё к Lennon-McCartney это да, и для меня большой соблазн) Хотя, в
общем, согласен

2bk:

>и неизвестно где была бы и Сатисфакшн, и авторы

А не возьми Пол Маккартни Джорджа Харрисона в одну группу гитаристом, а не встреться его родители... кто такие Стоунз вообще :)


>Следовательно - парень был.

Никто не рискнет это отрицать. А вот КТО он? Битлз - великие, гениальные, с ними работал супер-продюсер. А почему это продюсер одной из центровых песен 60-ых так мало известен. Ведь это несправедливо в конце концов...


>А в 69-м они так допродюссировались, что и Спектр
>не смог им всем угодить.

Ну это долгая история. Начиная с того, что они попытались записать живой альбом. К тому же Спектор кому-то да угодил, получив премию Грэмми. :)




>Это мнение человека, который сначала съел готовый
>продукт, а потом ему принесли на десерт полуфабрикат

Ты считаешь, что битловская версия так уж и отличается от этой демки и "делает" из данного вроде бы несносного продукта супер-конфетку?
Тогда мы берем абсолютно любую песенку, записываем ее в той же аранжировке плюс, конечно, компрессоры (куда же нам без них) :))) и имеем на выходе... хит? №1 или №2?
Есть материал вроде "Tomorrow Never Knows". Там что-либо различить под один аккорд вообще ничего невозможно. Или есть "Strawberry Fields Forever" - не менее проблемная с точки зрения предсказания студийного результата. А вот тому же Мартину понравилась акустическая версия или у него тоже накладывается впечатление о "фабрикате"?

Strangely, the Sergeant Pepper album originated with a song which was never on it, ‘Strawberry Fields’. That November John came into the studio, and we went into our regular routine. I sat on my high stool with Paul standing beside me, and John stood in front of us with his acoustic guitar and sang the song. It was absolutely lovely.

2VadLit:

> Таланта не хватает. А может птички не те летают.

Так вот, таланта Леннона и Маккартни хватало ровно на столько, что все птички были те. Да еще какие те :)

Шесть лет назад канадский математик Джейсон Браун попытался проанализировать начальный аккорд A Hard Day's Night,
применив преобразование Фурье.

Вот что вышло:
http://www.scientificblogging.com/news_releases/beatles_unknown_hard_days_night_chord_m...


А мы тут, - компрессор, компрессор..

2Expert:

>А почему это продюсер одной из центровых песен
>60-ых так мало известен. Ведь это несправедливо
>в конце концов...

Richards had envisoned it as a scratch track to guide a horn section. Disagreeing, Oldham released "Satisfaction" without the planned horn overdubs.
Andrew Loog Oldham was noted for his flamboyant style.

>Ну это долгая история. Начиная с того, что они попытались записать живой альбом

какая разница, живой, судийный - всё равно продюсировать надо. А раз Битлз знали, что хотели получить на выходе, им и карты в руки. Но мимо.

>and John stood in front of us with his acoustic guitar and sang the song. It was absolutely lovely.

И что их этого следует? Что песня была прекрасна. С этим никто не спорит. Но Битлз не ксп-группа, и чисто акустических песен у них крайне мало. Yesterday тоже absolutely lovely, но струнная секция в ней почему-то появилась.

2bk:

Когда-то давно мы с тобой уже спорили по схожему вопросу.Ты определил процентное соотношение аранжировки,исполнения и прочей "упаковки" и "менеджмента" как 90,10 процентов оставив самому материалу,т.е песне...У меня мнение было другое.
Нисколько не умаляя необходимости и значимости всех нюансов и шлифовок,всё же мне ближе позиция Experta по данному вопросу.
А если более конкретно...никакой продюсер и толкач не сделал бы конфету из дерьмового материала.А если бы и сделал...то это не тот случай,который тут обсуждается,НЕ случай с Битлз.
Я придерживаюсь мнения о том,что основная заслуга всегда принадлежит всё же именно авторам,в данном случае Джону и Полу в большинстве случаев...
При всём величии того же Джорджа Мартина вторых Битлз впоследствие у него не было...почему-то.
И та же If I Fell действительно прекрасно поётся и насвистывается без всяких умопомрачительных студийных наворотов...

2ЮВ:

>Ты определил процентное соотношение аранжировки,исполнения и прочей "упаковки" и "менеджмента" как 90,10 процентов оставив

не помню такого, но если было - то изволь:-)

>А если более конкретно...никакой продюсер и толкач не сделал бы конфету из дерьмового материала.А если бы и сделал...

Ох какое спорное утверждение. Бывает даже обратное - когда излишняя зааранжированноасть губит песню.

>Я придерживаюсь мнения о том,что основная заслуга всегда принадлежит всё же именно авторам,в данном случае Джону и Полу в большинстве случаев...

Я тоже, или я говорил обратное? Я говорил следующее - нельзя скидывать со счетов продюсирование как важнейший элемент получения готового продукта.

> та же If I Fell действительно прекрасно поётся и насвистывается без всяких умопомрачительных студийных наворотов

опять 25:-) насвистывать можно и Дымок над водой, какие трудности? Вот только кто будет слушать этот свист?

2bk:

>не помню такого, но если было - то изволь:-)

Постараюсь порыться в архиве,если найду - дам ссылку...

>опять 25:-) насвистывать можно и Дымок над водой,
>какие трудности? Вот только кто будет слушать
>этот свист?

Да хоть сам для себя в конце-концов...
Другая сторона - а кто будет насвистывать зааранжированную и прекрасно упакованную голую песню?

2ЮВ:

>Да хоть сам для себя в конце-концов...
>Другая сторона - а кто будет насвистывать зааранжированную
>и прекрасно упакованную голую песню?

А песню не нужно свистеть:-) её нужно слушать. А "для себя" это и есть - для себя.

Чтобы 25 не повторялось - песня становится песней, когда в одной связке (с разным долевым участием) соединяются четыре вещи: композиция, аранжировка, исполнение, продюсирование. И это ещё очень грубо говоря.

2Expert:

>2kostya34:
> традиционное русло.
Примеры?
Для меня самый заметный - соло к In My Life.

2ЮВ:

>При всём величии того же Джорджа Мартина вторых
>Битлз впоследствие у него не было...почему-то.

Почему-то вторых Битлз не у кого не было:-).

2papan:
>Почему-то вторых Битлз не у кого не было:-).

...Видимо,основное объяснение этому факту всё же следует искать в личностях самих Битлз.

2ЮВ:

>И та же If I Fell действительно прекрасно поётся
>и насвистывается без всяких умопомрачительных
>студийных наворотов...

Просвистеть можно только мелодию.Попробуй высвестеть куплет "Drive My Car" и предложи кому- нибудь из знакомых идентифицировать песню.Поверь,удастся это немногим.Потому как мелодия состоит практически только из одной повторяющейся ноты,ритмически организованной.Тоже самое с "I'm Only Sleeping" .Значит ли это ,что песни плохи?

2ЮВ:

>2papan:
>>Почему-то вторых Битлз не у кого не было:-).
>...Видимо,основное объяснение этому факту всё
>же следует искать в личностях самих Битлз.
А что,существуют вторые Джеффы Беки? Вот только у разных продюсеров Бек звучит по-разному.И Битлз на "Лет Ит Би" для меня не звучат,как Битлз.И этот альбом для меня с 1970 гораздо менее интересен.

2 bk

Нашёл твои и свои цитаты...А разговор начался ещё задолго до этого,когда я пытался защищать Memory Almost Full и соответсвенно наезжать по обыкновению на Electric Arguments - ты,соответсвенно,занимался обратным процессом...

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=1&showtype=0&cpage=5

2papan:

>Попробуй высвестеть куплет "Drive My Car" и предложи
>кому- нибудь из знакомых идентифицировать песню

Скажем так,если её свистеть с простой акустической гитарой в руках,то песня станет сразу узнаваемой - при длительности повторения одной ноты аккорды в песне меняются - то же самое касается и I'm Only Sleeping.
Мы уже обсуждали это когда-то - кажется в теме про плагиат :)
Ну а если нет гитары под рукой...надо хотя бы кого-то рядом попросить промычать основные тона аккордов :)))

2papan:
>А что,существуют вторые Джеффы Беки? Вот только
>у разных продюсеров Бек звучит по-разному.И Битлз
>на "Лет Ит Би" для меня не звучат,как Битлз.И
>этот альбом для меня с 1970 гораздо менее интересен.

Верно...но при всём уважении я бы не стал ставить знак равенства между Битлз и Беком.Я вообще бы не стал ставить знак равенства между Битлз и кем-либо...
Значит дело не только и не столько в личности Мартина.
Что касается Let It Be - история всем известная и понятная с учётом обстоятельств и времени создания альбома.
Но вот такое вот имхо - Let It Be...Naked очень и очень звучит в истинно битловском ключе...А песни те же практически.

2ЮВ:

>Нашёл твои и свои цитаты...А разговор начался
>ещё задолго до этого,когда я пытался защищать
>Memory Almost Full и соответсвенно наезжать по
>обыкновению на Electric Arguments - ты,соответсвенно,занимался
>обратным процессом...

спасибо.
Ну и вот моя цитата -
"я не говорил о написании, это дело вдохновения.
Я имею в виду исполнение - со своей точки зрения считаю, что песню на 90% делает исполнение, поэтому и придирчив именно к этому"

твой ответ:
">Я б цифру 90 скостил до 50-60 :)))"

и мой следом:
"это если говорить о песнях уровня Yesterday...но 80-90% другие, поэтому и планка столь высока."


это немного не то, о чём ты говорил сегодня. А я и сейчас придерживаюсь этой точки зрения.

И вдогонку к предложению papan'a - попробуй насвистеть Satisfaction, раз уж её тут в пример приводят:-)