Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

2Японец:

>Но почему papan считает, что исполнители второго
>списка раскрыли песни ЛУЧШЕ и полнее, чем исполнители
>первого списка для меня остается загадкой.

И будет оставаться загадкой при подходе "Каверы Битлз, Дилана - они и в Африке все такие же."

2Японец:
А списки каверов забавные,спасибо.

2papan:

>2Японец:
>>Вы даже не знате в том числе, что в 1988 году
>>версия "She's Leaving Home" в исполнении Билли
>>Брэгга 4 недели возглавляла английский хит-парад.
>Это- то к чему?

К утверждению

Автор: papan Дата: 05.05.08 11:11:06
Попробуйте
>на это взлянуть вот с такой стороны.Все песни
>Битлз как правило не сделали других исполнителей
>великими (за исключением единичных случаев типа
>Кокера,что как известно только подтверждает).


Тот же случай, что и у Коккера.

А о каверах Вы узнали не из приведённой
>мной ссылки на предыдущей странице?

Нет, значительно раньше. К тому же в вашей ссылке ничего не говорится о Гарри Нильссоне.

2Японец:

>2papan:
>Тот же случай, что и у Коккера.

Значит у нас разное отношение к понятию "великий":-)

>К тому же в вашей ссылке
>ничего не говорится о Гарри Нильссоне.

Вас опять подводит невнимательность:
"In 1967, Harry Nilsson covered this song on Pandemonium Shadow Show."

И снова о многострадальной эоловой каденции:-).
Только что по радио разыгрывали два билета на закрытие сезона Государственного симфонического оркестра Эстонии (пятница).В программе "Песнь о Земле" Густава Малера.Вопросы были простые:сколько всего симфоний написал Малер и стихи средневековых поэтов какой страны использованы в "Песне о Земле":-).

2papan:

>И снова о многострадальной эоловой каденции:-).
>Только что по радио разыгрывали два билета на
>закрытие сезона Государственного симфонического
>оркестра Эстонии (пятница).В программе "Песнь
>о Земле" Густава Малера.Вопросы были простые:сколько
>всего симфоний написал Малер и стихи средневековых
>поэтов какой страны использованы в "Песне о Земле":-).

Надеюсь, ты выиграл эти два билета? :)

2JohnLenin:

>Надеюсь, ты выиграл эти два билета? :)

Некогда было,обедал:-)).
Да и в Таллинн ехать не хотелось,был только что.

2papan:

>2JohnLenin:
>>Надеюсь, ты выиграл эти два билета? :)
>Некогда было,обедал:-)).
>Да и в Таллинн ехать не хотелось,был только что.

Ну и ладно! Самое важное - что ты знал правильные ответы! :)

2JohnLenin:

> Самое важное - что ты знал правильные
>ответы! :)

Как ни странно,действительно знал.Как раз недавно в ходе "горячей дискуссии" в этой теме освежил память с помпощью русской Википедии (которая иногда и не врёт):-))

Вот любопытное высказывание бас-гитариста Лед Зеппелин,созвучное данной теме:
"Музыка - как английский язык. Постоянно развивается, а теория только отражает нововведения. Как я уже говорил в предыдущих статьях, нет ничего ужасного в игнорировании так называемых правил музыки, отдавая себя написанию своих собственных мелодий, риффов и аккордовых прогрессий. Но знание музыкальных "законов" значительно облегчит вам творческий процесс и позволит более рационально использовать свое время. В любом случае, позвольте своим ушам указывать вам, что делать. А из этого вывод: если что-то звучит хорошо, значит это хорошо."
John Paul Jones
http://www.guitars.ru/02/info.php?z986

Немного вдогонку о влиянии Джорджа Мартина на творческий процесс и звучание ранних Битлз(из Антологии):

РИНГО: "Джордж Мартин хорошо знал свое дело. Вначале у него был помощник, который репетировал с нами, а Джордж приходил только для того, чтобы сделать дубль, нажать на кнопку "Запись". Теперь все изменилось, он стал проводить с нами все время, а потом мы просто играли, и играли здорово, и спрашивали: "Ты это записал, Джордж?" Думаю, мы приучили Джорджа Мартина к записи без подготовки. Он забыл о прежнем отношении к делу, о том, что кнопку надо нажимать, только когда ты готов записать дубль. Когда мы были в студии, запись велась постоянно, мы лишь потом выбирали наиболее удачные дубли".

А вот что пишет Джон Робертсон в "Путеводителе по песням Битлз":
"Некоторые специалисты в области классической музыки утверждают, что в песне "All My Loving" можно уловить влияние Чайковского."

А вот весьма любопытное интервью 2001 года:

https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=183

2Арамистер Постман:

>"Некоторые специалисты в области классической
>музыки утверждают, что в песне "All My Loving"
>можно уловить влияние Чайковского."

Можно. Подтверждаю. Особенно - после хорошей порции "Манкберри Мун Дилайта". Того же аффтара... В смысле - не П.И.Чайковского, а П.Дж.Маккартни.
После же Чайковского - лучше вообще - Бизе... Или - вместе с Чайковским...
К Мясковскому, как подсказывает опыт - хорош СмЕтана...

ну ежели верить великому Ринго и роль Мартина заключалась только в нажатии кнопки старт, то ... тогда я согласен с Японцем ...

2Арамистер Постман:

>А вот что пишет Джон Робертсон в "Путеводителе
>по песням Битлз":
>"Некоторые специалисты в области классической
>музыки утверждают, что в песне "All My Loving"
>можно уловить влияние Чайковского."
>А вот весьма любопытное интервью 2001 года:
>https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=183

всегда считал, что влияние Чайковский оказал только на Roll Over Beethoven

2Арамистер Постман:

>Некоторые специалисты в области классической
>музыки утверждают, что в песне "All My Loving"
>можно уловить влияние Чайковского."

Я конечно не сециалист,но в припеве что-то есть:-).
Интересно также,что когда услышал впервые эту песню в 1964,мелодия показалась знакомой.

2papan:
>Интересно также,что когда услышал впервые эту
>песню в 1964,мелодия показалась знакомой.

Может быть Вам поэтому показалось? :) -> Дэйв Брубек - Kathy's waltz (1959г. LP Time out)4 или 5-ый квадрат.

Вот математический разбор Битлз, Чайковского и Шуберта. Бред ещё тот, если честно. :)

http://www.masters.donntu.edu.ua/2006/kita/sergeeva/ind/index.htm



Из интервью с Михаилом Боярским:

Корр.: - Иногда от очень даже авторитетных людей приходится слышать, что "Битлз " стоит в одном ряду с Чайковским, Рахманиновым. Вы с этим согласны?

— Ну разумеется! Они настоящие композиторы, каких поискать, точнее, равных им просто нет, все остальные — подражатели. Сегодня песни не пишет только ленивый: каждый второй называет себя композитором, каждый третий — поэтом, но накропать такую музыку и слова может кто угодно — и ты, и я, и любой читатель... От искусства это так же далеко, как от великой поэзии вирши Незнайки: "Я поэт, зовусь я Цветик, от меня вам всем приветик"... Дилетантизм полный!

2Папа-гитара:

>Может быть Вам поэтому показалось? :) -> Дэйв
>Брубек - Kathy's waltz (1959г. LP Time out)4 или
>5-ый квадрат.



Честно говоря, вообще ничего общего не слышу. Обычный медленный джаз.

2Папа-гитара:

>Может быть Вам поэтому показалось? :) -> Дэйв
>Брубек - Kathy's waltz (1959г. LP Time out)4 или
>5-ый квадрат.

Ой! У нас-то тогда Брубека и не услышать было.А классики наслушавшись был выше крыши:и по радио постоянно крутили,да и муз.школу к тому времени прикончил уже:-).