Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
viktor.S (5), vladlysen (7), Сосыскин (9), Obertone (10), Алистра (13), Inga_B (14), форум (15), mcp1 (16), Darlene (16), Olenka78 (16), Konduktor (18), tricky (18), V (19), John-Paul-Ringo-Geor... (19), Julia McLennon S/H (20), hexen (20), Paullin (20), gnibel (21), Easy Rider (21), sergero (21), Андрей Щапов (22) |
|
|
|
rbd
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 03.11.12 14:43:24 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy:
>Снова не очень понятно.;) Я там написал "Да";)
о том, что Вам известно о разговорах на кухне. А я еще попытался уточнить значение этих разговоров и, по существу, обратился к Вам за поддержкой как к человеку, способному логически мыслить в пылу полемики. Кстати, после Вы и согласились с тем, что жалобы на "тяготы и лишения" семейной жизни в кругу друзей или подруг еще не означают грядущих кардинальных перемен в этой самой жизни. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 21:46:33 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy:
>>Это все так. Я не понял почему вы там ко мне обращаетесь.;)
Вы же там пишете, что понимаете. Вот я и решил проверить, все ли. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 21:42:02 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya5:
>2rbd: >>Например, не всегда неправы те женщины, которые >>пытаются строить мужиков: последним это может >>быть >>очень нужно, чтобы "открыть глаза", "что-то понять", >>"решить какие-то глубокие личные проблемы" >это не мужик, это - дитё. >любимая женщина, вообще-то, не мама. >Иначе это гребаный ментальный инцест какой-то.
А творческие мужики - это во многом увлекающиеся мальчишки. Таким часто нужны повышенная забота и внимание. В психологической литературе полно материалов на эту тему, по-видимому, Вам это известно.
Я как-то видел по ящику сюжет. Валерия Сюткина корреспондент спрашивает: - Скажите, а что означают строчки: Любите девушки простых романтиков Отважных летчиков и моряков Бросайте девушки домашних мальчиков Не стоит им дарить свою любовь. Сюткин в ответ мычит что-то нечленораздельное. Как Вы думаете, почему? Совершенно верно, потому что не он писал этот текст и не его проблемы здесь отражены.
А проблемы здесь Жени Хавтана - вся горечь некрасивого "домашнего мальчика" (если использовать культурный вариант слова "задрот"), на которого девушки в свое время наверняка и смотреть не хотели, предпочитая "орла-красавца" Сюткина. Моя версия, разумеется, но похожая на правду.
Теперь риторический вопрос: кто из двоих поднял на себе творческий процесс группы "Браво"? Так что после Ваших постов возникает желание написать что-то вроде трактата на тему "О пользе задро... - извините - домашних мальчиков". Для которых и Йоки могут оказаться полезными. Некогда только. Да и лень.
|
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 20:18:34 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy:
>2rbd: >>2Loppy: >>>>Знаете, сколько женщин признавались мне в дружеской >>>>беседе, что свалили бы, особо не задумываясь? >>>Да. >>И сколько из них действительно бы свалили, особо >>не >>задумываясь - думаю, что тоже знаете. Мечтать >>не вредно >Не понятно, что тут имеется вами в виду..
Да очень просто: не стоит принимать болтовню на кухне за чистую монету. Часто люди просто "выпускают пар" в разговоре с друзьями и живут себе дальше по-прежнему. А уж если кто решил всерьез что-то изменить - так меняй!
|
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 20:12:17 | Перейти в тему |
|
|
|
2илюха:
>Нет смысла рассматривать здесь проблемы со здоровьичком :)
Ну я здесь больше психику имел в виду - "осечки", типа как у Берри Горди случилась.
>Женщины любят властных мужчин.
Здесь хочется маленькую поправочку: властные женщины любят подкаблучников. То есть внутренне они, может быть, тоже мечтают о властных, но властные мужики таких обычно посылают и им хочешь-не хочешь достаются подкаблучники, на которых они отыгрываются. Ну а потом возникает привычка. Так что правильнее, имхо, сказать: подходящие друг другу люди обычно и сходятся, и остаются друг с другом надолго. Хотя Ницше, конечно, крут, что тут говорить... Но насчет "палки" в прямом, практическом смысле - это перебор. Скорее метафора, поэтический прием. Про Джона, Синтию и Йоко согласен: Джон хоть и "сек фишку" с Синтией, но нутром очень нуждался в такой, как Йоко. Поэтому разрыв с Синтией, имхо, не мог не случиться. Что еще раз доказывает: тяжело выстроить универсальную линию поведения. Например, не всегда неправы те женщины, которые пытаются строить мужиков: последним это может быть очень нужно, чтобы "открыть глаза", "что-то понять", "решить какие-то глубокие личные проблемы" и т.п.
В целом - большой респект! |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 17:52:01 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy: >>Знаете, сколько женщин признавались мне в дружеской >>беседе, что свалили бы, особо не задумываясь? >Да.
И сколько из них действительно бы свалили, особо не задумываясь - думаю, что тоже знаете. Мечтать не вредно хотя бы для того, чтобы справляться с проблемами.
>>скольким людям пофиг, с кем они живут. >Видимо, для многих - лучше хоть с кем-то, чем одной\одному...
Есть еще такая вещь - привычка. Жить с человеком, которому доверяешь и которого ценишь, испытывая дискомфорт тогда, когда его нет рядом. Ради этого многие могут поступиться "романтическими закидонами". |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 17:38:19 | Перейти в тему |
|
|
|
2илюха:
>Понятное дело, когда любовь, >а не лубоффь, никакая палка не нужна, и целовать >никому ничего не надо.
А когда "лубоффь" и "мужской проблем", то тоже не нужна и не надо: говорят, лучше "виагра" :)
>>>"Орлы", понятное дело, были описаны незабвенным >>>Ницше: "идешь к женщинам? прихвати палку".... >Это само собой, что он задрот, тем не менее, >фишку сек!
Сечь-то он сек, да больше в том, как поразить мир своими теориями, чем научить его чему-нибудь путному. Потому что как только "орел с палкой" "прилетит" к какой-нибудь фрау без мазохистских наклонностей, то очень быстро узнает, как может ошибиться один "задрот", начитавшись другого и вообразив у себя "крылья".
>>>на самом деле у женщин есть такая установка, >>делать >>>из орлов - подкаблучников. ...беда >в том, что мало какой хватает ума не пытаться.
А вот Синтии хватило - и каков результат? У "безмозглой" Йоко получалось лучше, если иметь в виду цель удержать в семье Великого Джона. Хоть с "палкой", хоть без. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 02.11.12 05:02:03 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya5:
>вот читаю я Вас, и понимаю, что ещё один пункт >вставить забыла "Он не зануда".
По-моему, неправильно. Предлагаю: "Он (делает вид, что) верит всему, о чем говорит женщина". |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 01.11.12 22:05:11 | Перейти в тему |
|
|
|
2rinn:
>В образе Гоши хорошо схвачен стереотип "настоящего >мужчины" с точи зрения женщины, правда)
Может быть, поэтому он кажется каким-то ненастоящим, придуманным. Я, во всяком случае, похожих мужиков не встречал. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 01.11.12 22:01:09 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy:
>И еще добавлю про воззвание к женщинам быть личностями. >Не будут никогда и не смогут не-личности стать >личностями (как женщины, так и мужчины).
Как говорится, рожденный ползать... Но и каждый человек в чем-то личность. Как нет абсолютно красивых или абсолютно глупых, так и нет абсолютно серых людей. Так что нужно еще уметь разглядеть. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 01.11.12 21:55:22 | Перейти в тему |
|
|
|
|
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 01.11.12 21:45:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya5:
>Чем орел отличается от "не орла"? >1) Он красивый.. >2) Он уверен в себе.. >3) Он щедр.. >4) Его отношение к женщинам. Он с ними не воюет.
Это не орел, а "орел", т.к. слишком много недостойного народу в брюках подходит под это описание. Согласен, что женщины на таких падки, но если последующее разочарование ничему не учит - значит, сорри, заслужили..
>поэтому теперь - обращение к женщинам: >знаете, если вас не любят - вы сами виноваты.
Вы опять за свое.. психологическое..
>Девушки, простите, но вы, за редким исключением, >заурядны... >Короче, будьте личностями
Значит, как Йоко. С твердым "нет", как следует из предыдущего разговора. Но Леннонов на всех не хватит.
По-моему, такие советы - что мертвому припарки. Искать нужно "своего", подходящего человека. И не размениваться на неподходящих. В том числе и с внешностью "орла".
|
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 01.11.12 20:41:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2илюха:
Да, занятно про "жеппу" получилось.
>Понятное дело, Берри Горди на роль "орла" по-любасам >не тянул... И когда они впервые остались >наедине в парижском гостиничном номере, с Горди >произошла самая ужасная для любого мужика конфузия... >Какая из исторической басни следует мораль?
А мораль такова: за все надо платить. В том числе и за интеллект - нервной системой, которая может подвести, когда угодно. Никакая "палка" от Ницше не поможет (только любовь).
>"Орлы", понятное дело, были описаны незабвенным >Ницше: "идешь к женщинам? прихвати палку".
А сам он, имхо, классический пример того, что такое "задрот" - тут, кажется, об этом спрашивали..
>на самом деле у женщин есть такая установка, делать >из орлов - подкаблучников.
Не у всех, однако, получается. И Йоко здесь в авангарде, если не отвлекаться от темы. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 31.10.12 06:19:52 | Перейти в тему |
|
|
|
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
Под натиском страсти мудрость, как правило, отступает.. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 31.10.12 06:15:56 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya5:
>Йоко прекрасно понимала, что она значит в жизни >Джона, и поэтому в данной ситуации действовала >именно расчётливо и была спокойна, как удав.
C ее стороны это мог быть блеф. Восточные люди особенно сдержаны на внешние проявления. Я же хотел сказать, что в таких ситуациях всегда есть шанс просчитаться.
>Джон сам звонил ей и просился домой, но она его >ещё не сразу приняла.
Судя по мемуарам Мэй Панг, которым, конечно, тоже нужно верить с оглядкой (потому что любая женщина, вспоминая, пытается создать впечатление, что мужчина "по-настоящему" любил именно ее), дело было не совсем так.
>Мужчины вообще прутся от расчетливых женщин, >хоть до хрипоты в горле будут доказывать обратное. >Именно уверенное "нет" делает женщину в его глазах >самой красивой, сексуальной и желанной на свете. >Именно на это "нет" он лезет как на Эверест. Просто, >правда?
Есть такой способ "ловить на крючок", раззадорив, "набив себе цену". Но это срабатывает не всегда, а только когда мужик 1) уже как следует "подсел"; 2) имеет завышенную мужскую самооценку, хотя сам волевыми качествами не обладает.
>Я не говорю, что она большая молодец и так и >только так и надо делать. Силы отталкивания от таких, как Йоко, тоже велики.
>Сила действует обязательно, в том смысле, что >мужчина, когда уважает женщину и боится её потерять, >никогда не будет заплывать за буйки...
Не утрируйте.
>Джон тем и молодец, что со своим отнюдь не ангельским >характером, а тем более, будучи публичной личностью, >не стал устраивать показной патриархат, и заниматься >прочей подковёрной вознёй, наплевал на то, что >о нём скажут, а жил так как нравилось ему на данный >момент. Он был честен с собой и окружающими. Это >был очень сильный поступок, на самом деле, и ни >разу не прогиб.
В этом "как нравилось" может быть заключено много всяких зависимостей, а это и есть "прогиб". Под алкоголь, героин, Йоко, которая умела людей "программировать"... Но, признавая "прогибы" Леннона, я все же считаю, что в его ранимости, чувствительности и других проявлениях так называемой "немужской слабости" было заключено много своеобразной силы, которая позволяла давать отпор даже любимой "мамочке". Если допустить, что правы люди, утверждавшие, что дело у пары Леннонов к концу жизни Джона шло к разводу, то это означает, что и очень большой "прогиб" может сойти на нет. В общем, "бремя страстей человеческих"...
>У вас есть только один надежный партнер по жизни. >это вы сами. и только его страшно потерять. вот >и не теряйте. даже если очень хочется)
Вы, кажется, обещали больше не вдаваться в психологию :) |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 30.10.12 05:29:35 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya5:
>Его случай не совсем типичный. Конечно, согласен. В дополнение можно много чего сказать. Причем, по поводу практически каждого случая.
>>Она даже в семью >>его смогла вернуть от Мэй Панг. >так она сама её под него и подложила, вроде. >поэтому без труда и вернула. Человек - не игрушка. Он может привязаться сердцем и опровергнуть все расчеты. В данном случае думаю, что Йоко вернула Джона "с трудом".
>>Считаю, что любой >>мужик в хорошей >>семье вообще очень сильно зависит от жены, даже >>если дома царит >>показной патриархат. >не всегда. Если есть сила, которая удерживает людей вместе, то эта сила действует и на мужика, корректируя его решения и поступки.
Но я тем более в психологи не лезу а говорю о том, что на поверхности. Имхо.
|
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 29.10.12 20:49:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya5:
>И она ему указала путь, вы только вдумайтесь >- путь, а не просто пришла и увела, как козла >на верёвке. >Он бы и сам ушёл, с Йоко или без, она просто >ускорила процесс, это и имеется в виду.
Последнее, честно говоря, не факт. Джон в детстве - это ребенок, обделенный родительским вниманием. Матерью, как известно, ему больше других стала тетя Мими - женщина сильная и властная, всегда стремившаяся управлять Джоном. Предполагаю, что подсознательно он и жену себе искал под стать тете. И если бы он от кого в любом случае ушел, так это от Синтии, совершенно ему не подходившей (простите, конечно, что лезу со своими суждениями в чужую жизнь, просто, сами понимаете, информация поступает и хочешь-не хочешь, перерабатывается). В лице же Йоко он такую жену-маму нашел.
По этой причине я придерживаюсь следующего мнения: если бы остальные "Битлз" в свое время нашли с Йоко общий язык (понятно, что это было невозможно, но все же), то и она нашла бы рычаги влияния на Джона, чтобы сохранить его в группе. Она даже в семью его смогла вернуть от Мэй Панг. Считаю, что любой мужик в хорошей семье вообще очень сильно зависит от жены, даже если дома царит показной патриархат. А в случае с людьми такого типа, как Джон - особенно, так что со стороны это даже может показаться, что "козла водят на веревке". Хотя действительные психологические отношения, конечно, не так примитивны. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 29.10.12 08:32:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2Uliss13:
>Пол, возможно, сам того не ведая, "поддел" Джона. >Типа, он не сам творил, это она его тащила. Что, >на мой взгляд, не так.
Ну это, скорее, "поддержка организационной музы" имелась в виду. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 28.10.12 20:33:26 | Перейти в тему |
|
|
|
2Сергей Холодилов:
>Да и вообще: "Дедушка старый, ему все равно" Раз Хизер послал и даже денег на это не пожалел.. Значит, не все. |
|
|
|
Re: Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles. Автор: rbd Дата: 28.10.12 20:11:29 | Перейти в тему |
|
|
|
2ieroglif:
>Думаю, Пол знает больше, чем все битломаны вместе взятые.
Но и дипломат очень большой, это тоже надо иметь в виду. И общие финансовые интересы на сегодняшний день наверняка существуют... |
|
|