Битлы и Queen

2Alexbander:
>это что какой то критерий
Нет. Но это факт, который может отметить любой посетитель темы на форуме (прежде чем писать про "ничего не слышали").

>такое случается с любой группой, и Битлз тому тоже не исключение:)))))
Да. Просто Queen - хрестоматийный пример подобного и такой отзыв - очень распространенный.

Опять же, нравится - и нравится. Не нравится - и ладно.
Это не к тому, что Queen - плохие. Просто личное наблюдение.

2karp:
>2Sitaradio:
>>Что касается высказывания Троицкого - просто
>>резкость, ничем не объясненная.
>Нет. Это нормальное и очень распространенное
>восприятие группы Queen.

Ага) Насколько нормальное? И насколько распространенное?

>И тему про Queen не читали, похоже. Иначе обратили
>бы внимание на неоднократно там встречающееся
>"собрал все диски - и как отрезало..."

Это не аргумент. так можно сказать о любой группе. И потом - разве наличие или отсутствие полной коллекции альбомов как-то может влиять на любовь к определенной музыке? Значит, человек ничего не понял, а просто "собирал", потому что было модно или по другой причине.

>В общем, если кому-то проще считать людей "неправильными"
>или "неграмотными", а не предположить, что у них
>другие вкусы и другое восприятие... ну что ж...

А почему закавычены слова? Это цитаты? Откуда? Я этого не говорил.

>PS
>>или называть Queen "чересчур сложными"
>Ээээ.... Меня, скорее, удивляют именно такие высказывания...

Квины - очень сложная музыка во многих отношениях. первые три альбома - лучший способ в этом быстро убедиться. А Иннуэндо? А Барселона?

2karp:
>2Loppy:
>Вы же сами заметили Саймону, что "Часто люди
>слушающие 10-20 групп "одного направления" ("с уже "сформировавшимся вкусом")
>>или людей "пробежавших по верхам" (т.е."начинающих")

Что и требовалось доказать:))

2papan
"..Вокальная фишка Квин,по-моему это не только Фредди,но и фирменное "оперное" многоголосие,которое в принципе повторить не непосильная задача.."

Не повторить, а предложить что-то иное. Не знаю, может и получится что-то довольно убедительное.. В конце концов - есть и другие приятные голоса, и они могут быть по-своему уместны..
В любом случае мы приходим к "вокальной фишке", которая и определяет всю суть группы Квин. У Мэркьюри особый тембр, который-то и трогает (то есть, как бы ставка сделана на голос - если голос способен сам по себе тронуть - тронет, а нет - ни гармония, ни мелодия, ни ритм и прочие "ноты" уже не вытянут:)).

"..а как же мюзикл ?Или концерт памяти Фредди.."

Предположу, что перепевки на концерте и в мюзикле живут лишь под впечатлением Квин с незаменимым Фредди.

Sitaradio***
Посмотри всё же тему про Квин с начала.Там многие выступили и объяснили свою позицию.

2Loppy:

>В любом случае мы приходим к "вокальной фишке",
>которая и определяет всю суть группы Квин.

Не только.Я не хочу здесь распространяться,отсылаю опять в тему про Квин.Но очень своеобразен и саунд вообще,и гитарный в частности.Есть и другие особенности,но опять же не хочу повторяться,чтобы не вызвать реакцию типа "а послушай ка все их альбомы".А я их слушал,и некоторые имеются в оригинальном виниле (точнее имелись,отдал конверты сыну,он их на стенку повесил как элемент дизигна).

>Предположу, что перепевки на концерте и в мюзикле
>живут лишь под впечатлением Квин с незаменимым Фредди

Мюзикл я не смотрел,только отдельные номера.А вот концерт,как помню (лет 15 назад дело было), оставил приятное впечатление именно потому,что выступали знаменитые артисты со своим ярким почерком.

2Loppy:
>Что и требовалось доказать:))
НЕТ! Или "сформировавшийся" определяем по-разному или путаница в необходимых и достаточных условиях!

"Однобокость" не является необходимым условием "сформировавшегося вкуса".
Другими словами, "сформировавшийся вкус" необязательно должен быть однобоким!!!
Отсылаю Вас к совершенно правильному сообщению Симона.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...262&cfrom=1&showtype=0&cpage=17#900975

2Sitaradio:
>Насколько нормальное?
Вполне нормальное. В любом случае - гораздо более, чем слепой фанатизм или нежелание хотя бы просмотреть тему про одну из любимых групп :-)

>Это не аргумент.
Смотрим сообщение от Sitaradio
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...262&cfrom=1&showtype=0&cpage=17#900975
смотрим что из него я процитировал в ответе
...и отмечаем, что "собрал все диски" является аргументом против "ничего не слышали, кроме пары песен из сборников хитов"...

>Значит, человек ничего не понял
Ага. Значит Sitaradio так и не понял, что это самое "значит, человек нпчего не понял" может быть одинаково применено к тем кто "счел пафосной" и к тем кто "зафанател"...

PS
>первые три альбома - лучший способ в этом быстро убедиться
Первые 2 альбома - лучший способ убедиться, что Queen пришли к "фирменному стилю" не сразу...

PPS
>А почему закавычены слова? Это цитаты?
"Кавычатся" не только цитаты...

BOOTLEG о котором спрашивали, качество записи так себе, но ведь это не главное :)

QUEEN - IMAGINE. LIVE IN FESTHALL, FRANKFURT, GERMANY, DECEMBER 14TH, 1980 (2001, GYPSY EYE / CAT. № 162/163 - JAPAN) 2 CD-Set

задничек с трек - листом

2karp:
>Смотрим сообщение от Sitaradio
>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...m=1&showtype=0&cpage=17#900975
>смотрим что из него я процитировал в ответе
>...и отмечаем, что "собрал все диски" является
>аргументом против "ничего не слышали, кроме пары
>песен из сборников хитов"...

Ну, зашел я по ссылке. Там вообще ни одного моего поста нет. Что-то ты путаешь?



>>первые три альбома - лучший способ в этом быстро
>убедиться
>Первые 2 альбома - лучший способ убедиться, что
>Queen пришли к "фирменному стилю" не сразу...
>PPS

А что ты называешь "фирменным стилем" Queen? Как по мне, так первые три альбома - как раз он и есть.

>>А почему закавычены слова? Это цитаты?
>"Кавычатся" не только цитаты...

Тогда объясни, что ты взял в кавычки в этом случае. Иначе кажется, что ты меня цитируешь, и тут же со мной споришь. А смысл спорить, если это не мои слова?

Если бы не было фирменного стиля у Куин, то и топика этого не было. Но все одно никак не вкурю, что здесь хотят доказать????????
Фанаты Битлов, корят фанатов Куин ????????
Или Куин безвкусица???????
Каким инструментом собираемся измерять творчество этих групп??????
Или тут, что сталкнулось два мнения -люблю не люблю??????
:)))))))))
У Битлз много поклоников и у Квинов тоже немало, или это не факт популярности групп?????????
Чего вам более надо.

2Sitaradio:
>Ну, зашел я по ссылке. Там вообще ни одного моего
>поста нет. Что-то ты путаешь?
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=8262&cpage=18&forum_id=0#901348
Но можно было просто посмотреть что из этого сообщения я процитировал в ответе.

> Как по мне, так первые три альбома - как раз
>он и есть.
3-й - да. Первые два - я бы не сказал. Это и по разделению слушателей можно наблюдать.
Разница, может, и не как у Pink Floyd (или Genesis), но хорошо заметна.

>Тогда объясни, что ты взял в кавычки в этом случае
Кавычки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи... а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, __используются в ироническом смысле__, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие, и т. п.

2papan:
>Посмотри всё же тему про Квин с начала.Там многие
выступили и объяснили свою позицию.

Смотрел я сначала.
Там речь о том, "где пересекались" и "почему все чаще рядом ставят".
Все не процитируешь, но непонятно, почему ранних квинов считают "тяжелым роком", например. А потом, мол, они изменили светлым идеалам. Не вижу я существенного облегчения саунда в 70-х.
Повторюсь - у квинов, в отличие от множества прочих классических групп, есть абсолютно все, чтобы считаться универсалами. "Ночь в опере" здесь не при чем - я не считаю этот альбом самым показательным для группы. Своей универсальностью они напоминают мне битлов (хотя сходство этим не исчерпывается). О прочих сходствах было бы интересно поговорить, а слушать о "помпезности" - оскомина.

2karp:
".."сформировавшийся" определяем по-разному.."

Принято говорить "сформировавшийся вкус", когда..ну, понятно..
А я предлагаю несколько иначе взглянуть на это понятие.
И вижу, что в привычной формулировке "сформированного вкуса" лежит что-то, чему я возражаю.
Именно - если вкус "развивается", может меняться, "переформировываться", то.. зачем его называть уже сформировавшимся? Тогда он формирующийся, тогда он сформированный только в определенной степени и т.д.

>2Loppy:
>Что и требовалось доказать:))
>>НЕТ!

В данном случае - ДА. Потому что вы сказали, что "резкая оценка" характерна для "сформированного" вкуса и тут же - для "новичка". То есть - и там и тут - характерно одно и то же. Это я и выявил - так как характер "сформированного вкуса" совпал с характером вкуса "новичка", что я и доказывал в данном частном, локальном, случае.:)

2karp:
>Но можно было просто посмотреть что из этого
>сообщения я процитировал в ответе.

Так процитировал ты так, как будто это мои слова, и я сам себе противоречу)


>> Как по мне, так первые три альбома - как раз
>>он и есть.
>3-й - да. Первые два - я бы не сказал. Это и
>по разделению слушателей можно наблюдать.

Я еще могу понять, когда третий альбом считают переходным - в нем есть и "песенно-хитовая" часть, и попурри - в общем, что-то вроде того. А разделение слушателей, подозреваю, из-за того, что в третьем есть хиты, включенные в популярные сборники и коллекции видео - Killer Queen и Now I`m Here.

2Sitaradio:

>2papan:
>>Посмотри всё же тему про Квин с начала.Там многие
>выступили и объяснили свою позицию.
>Смотрел я сначала.
>Там речь о том, "где пересекались" и "почему
>все чаще рядом ставят".
Я имел в виду не эту тему,а профильную "Queen"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=4133&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

2papan
"..Но очень своеобразен и саунд вообще,и гитарный в частности.Есть и другие особенности.."

Конечно. Но одно дело "своеобразен" (а не своеобразен кто ж?:)), а другое дело некий плюс, без которого группа точно бы теряла больше, чем могла бы приобрести (слово "точно", конечно спорно и условно, просто, чтобы было ясно, что я имею в виду).

Можно быть отличающийся от прочих группой благодаря только саунду, особому приему, так, не знаю, голосу, инструменту, чем-то внешним. А можно отличаться неким еще и внутренним содержанием.. гармонией, мелодией, композицией, в общем, содержанием другого качества, вот такого качества у Квин нет.

"..чтобы не вызвать реакцию типа "а послушай ка все их альбомы".."
Это вообще не в моем стиле такое говорить, видимо, адресовано не мне.

"..оставил приятное впечатление именно потому,что выступали знаменитые артисты со своим ярким почерком.."

Да, и чем приятнее исполнитель - тем приятнее слушать..что угодно, в том числе песни Квин.
По теме - песни Битлов может спеть не самый приятный исполнитель (кроме Гиви из анекдота:)) - будет слышно, что спето похабно, но музыка..:)

2Loppy:

>А я предлагаю несколько иначе взглянуть на это понятие...

Вы можете смотреть на это понятие как угодно - сбоку, снизу, сверху и анфас, но оно от этого не изменится. Еще раз повторяю, под "сформировавшимся" следует понимать вполне сложившийся, зрелый, осознанный, достигший своего развития и т.д. Все остальное - от Лукавого.
Следуя же Вашей логике, ничто и никогда не может достигнуть стадии зрелости, поскольку дальнейший процесс развития продолжается. Но, дело в том, что дальнейшее развитие после стадии зрелости зачастую превращается в регресс и деградацию, в частности, в человеческой жизни за стадией "зрелый возраст" неизбежно следует старость, а у фруктов наступает перезревание и гниение. ;)
Впрочем, дело Ваше - считайте как хотите, только вот тему для этого не слишком подходящую выбрали.

2Loppy:

>Можно быть отличающийся от прочих группой благодаря
>только саунду, особому приему, так, не знаю, голосу,
>инструменту, чем-то внешним. А можно отличаться
>неким еще и внутренним содержанием.. гармонией,
>мелодией, композицией, в общем, содержанием другого
>качества, вот такого качества у Квин нет.


А кто вам сказал что этого качества, может припишите ДЛЯ МЕНЯ НЕТ.

>"..чтобы не вызвать реакцию типа "а послушай
>ка все их альбомы".."
>Это вообще не в моем стиле такое говорить, видимо,
>адресовано не мне.
>"..оставил приятное впечатление именно потому,что
>выступали знаменитые артисты со своим ярким почерком.."
>Да, и чем приятнее исполнитель - тем приятнее
>слушать..что угодно, в том числе песни Квин.
Заблуждаетесь. Элтон Джон или Лайза Минели, отнюдь по моему ИМХУ не вписывались с перепевами Show Must Go On и We Are The Champions/ Это к тому, не в свои сани не садись. Или тот же Плант не в дугу попытался исполнить известное Куиновское рокабилли.

>По теме - песни Битлов может спеть не самый приятный
>исполнитель (кроме Гиви из анекдота:)) - будет
>слышно, что спето похабно, но музыка..:)

Тоже и Битлов касается, музыку ту еще передать надо и передать профессионально в жилу. Вы любите Битлов и знаете их музу, представьте себе, что люди в первый раз слышат Битловскую песню в исполнении, лижбы кого, как воспримет мелодию? А вы поясните, так же это песня Битлз, а слушатель скажет все свое мнение о этом Битлз. Кстати я в детстве слушал Битлов и даже не подозревал ,что это они пели каверы, это потом спустя время я уже послушал оригиналы. Мы же с вами в одном топике спорили, что главное мелодия, но все остальное тоже как бы не машает подтянуть :)))))

У Битлз иная музыка все очень просто, а не хуже или не лучше,
У Куин порою сложнее мелодии, естественно не каждому в лоб данно такие песни запомнить. У Битлс на раннем этапе песни были просты ,как 5 копеек. И другого быть не могло, иначе этого портала не было. Они начинали вообще с каверов (первый альбом), а Куин со своих песен. И вам не кажется, что это большая разница, как говорят у нас в Одессе:)))))Потому как ,какой бы талантливый кавер не был, он так и останется кавером:)))

2Loppy:

>Можно быть отличающийся от прочих группой благодаря
>только саунду, особому приему, так, не знаю, голосу,
>инструменту, чем-то внешним. А можно отличаться
>неким еще и внутренним содержанием.. гармонией,
>мелодией, композицией, в общем, содержанием другого
>качества, вот такого качества у Квин нет.

Я считаю,что есть.Это вообще одна из самых узнаваемых групп в истории рока,не смотря на то,что прошла несколько довольно отличающихся этапов. Замечу ещё,что это никак не влияет на моё теперешнее личное отношение к этой группе.Когда хочу одним словом охарактеризовать творчество Квин,я говорю "кич".Это не оценка,это вполне законное направление в массовом искусстве,основа такого мощного явления,как глэм-рок.Но почему-то одни глэмщики мне интересны до сих пор,а другие -увы.У одних для меня осталась музыка, а у других в основном ощущение перебора во всём.