Новость "Маккартни назвал The Rolling Stones «группой блюзовых каверов»"

Какая разница - первые, не первые... Лоппи правильно сказал - лучшие. Само существование нашего сайта это доказывает. А сайта роллингстоунз.ру я что-то не нашёл.

А с эолийской каденцией всё просто - это когда мажорная последовательность аккордов разрешается в минор.

2papan:

>В чём? Раньше роллингов такт выбросили? И это
>всё? Очень жидко получается.

На это я отвечу Вашим же постом.

"papan:
>Единственная битловская песня до "Норвежского
>дерева", про которую можно сказать "впервые"."

Я показал что по этому моменту битлы были раньше, иначе было бы от Вас упоминание какой-либо другой песни, а не Dandelion выпущенной года на 3 позже.

Про жидко - я же сказал у каждого вкусы свои. Мне ситуация с этим вырезанным тактом дороже в музыке всех примеров скажем в теме "магическая гармоническая прогрессия" - которая кому - магия, а для меня образец штамповоности и ленивого мышления.
Из-за него мне и Самфинг не кажется такой великой, как другим. При всей ее мегаприятности.

Вот на днях попался парнишка в битловском стиле. Все приятно, но как началась ""магическая" гармоническая прогрессия", то сразу печалька.
"Лентяй, бить батогами, 15 лет лагерей".

Matt Maltese - Shoe [Official Video]


Ну надеюсь выяснили про "жидко".

2Elicaster:

>А какие доводы сюда приписывать не Мартина?

Тогда Вам надо найти информацию, что эта вырезка - дело рук Мартина. Всего-то делов. Презумпция невиновности.

2Elicaster:

>Ролик познавателен, но к музыке это отношения
>не имеет.
>Полагаю, вы верите во это (раскраска / кривая
>Безье), и это нормально когда человек верит в
>свои представления. Это нормально если вы говорите
>"это так для меня, я так думаю".
>Для меня же это просто чушь.

Вы просто не в теме. Безье (вернее различные типы кривых) как минимум используются в музыке, например в фейдах.
Картинка в помощь
https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/styles/news_large/s3/imagelibrary/P/PT_04_16_01B-M...

Просто есть люди, которые пользователи инструкций, а есть те что выжимают в разы больше из стандартных данных.
Например есть гениальный британский медиахудожник Сириак, про которого я создал тему на этом сайте. Он так работает в Афтер Эффекте (программе), что у всех челюсти отпадают. Ни в одной инструкции не сказано как делать такие вещи. Но приходят гении и делают это. Потому что видит глубже.

Circle World


Потому на эту тему смысла продолжать не вижу. Как говорил классик - давайте говорить об ананасах с теми кто их ел.

Ну на этом пожалуй закончу. Хоть в чем-то битлы были первые - доказал, каким способом я анализирую музыку - сделал очередную попытку.
Не нашел отклика - тоже результат. Когда-нибудь возможно интересные мне люди появятся.

Главное из-за чего я вступил в тему, Кейт Ричард ляпнул, что роллинги более инструментальные. Ага, "верим" 8)
РС - достаточно второсортная группа. Но не без огонька конечно.

2papan:

>не потому, что они стали музыкой для всех, а
>потому что были новой сенсацией.

Они до сих пор - сенсация.

2Василь Гафи:

>"papan:
>>Единственная битловская песня до "Норвежского
>>дерева", про которую можно сказать "впервые"."
>Я показал что по этому моменту битлы были раньше,
>иначе было бы от Вас упоминание какой-либо другой
>песни, а не Dandelion выпущенной года на 3 позже.
Речь у меня шла о всей британской поп-музыке. Поэтому утверждать, что Битлз были первыми, кто выбросил один такт, можно только после изучения множества песен множества британских музыкантов. Чего, как я понимаю, сделано не было.

2Василь Гафи:

Мне было интересно про Безье.
И понравился образ про Битлз - дизайнеры музыки.

2Василь Гафи:

>Circle World

Был мультик про круговой ход многоножки, там тоже вокруг что-то происходило бессмысленное и нескончаемое, но забавное, психоделическое почти под Равеля. Это было давно и получил автор кучу премий. Но я к тому, что сама идея подобной визуализации не новая. Разве что заюзана прога как-то нестандартно, это может быть. )

2Василь Гафи:
>>А какие доводы сюда приписывать не Мартина?
>Тогда Вам надо найти информацию, что эта вырезка
>- дело рук Мартина. Всего-то делов. Презумпция невиновности.

В 1962-63гг. битлы были ещё зелены, в композиторском плане они ещё были малоопытны. Попросту, они были ещё юны: 20-23 года.
В ту пору Джордж Мартин во многом направлял группу. Если не ошибаюсь, песня Please Please Me известна в том виде что мы её знаем именно благодаря Мартину. О многих музыкальных вещах и в теории, и в практике, они ещё и не знали. Мартин их многому научил. Поэтому я и пишу:
Полагаю, вероятность того что это всё дела Мартина, высока.

2papan:
> Речь у меня шла о всей британской поп-музыке.
>Поэтому утверждать, что Битлз были первыми, кто
>выбросил один такт, можно только после изучения
>множества песен множества британских музыкантов.
>Чего, как я понимаю, сделано не было.

Очень здравая мысль!
Полностью согласен с вами.

2papan:

>Речь у меня шла о всей британской поп-музыке.
>Поэтому утверждать, что Битлз были первыми, кто
>выбросил один такт, можно только после изучения
>множества песен множества британских музыкантов.
>Чего, как я понимаю, сделано не было.

Ой Папан Папан, так это и закинуто было мной, что знатоки, к коим я без всякого сомнения Вас и причисляю. При всех достаточно больших расхождениях в музыкальных предпочтениях. Это был практически крик-мольба о помощи.

2Василь Гафи:

>Вот есть в "Ит уон би лонг" шикарно-изящно найденное
>место - Джон срезал целый такт. Вместо 8 тактов
>7. Давайте поищем, кто еще подобное в те года делал.

Думал, вот щас мы этих жучар поставим на место.
У кого время есть - пусть найдет, и выложит.
Но не вышло. Не будем терять надежды. Иногда я правда буду пропадать с сайта, но интересующие меня темы я чаще всего проверяю.

Более того у негров часто встречаю ритмические заманух (типа как гениальное замедление ударных в Блэк Дог у Цепеллинов).
А там от этого, до того что сделал Джон в "Ит уон би лонг" - пол шага.
90% того что это такое может быть надо в негритянских вещах искать.

Но стоунсы брали самый не побоюсь этого слова негропоп для каверов.
Что белым из черного может зайти.
Так что у РС это мы вряд ли найдем.

2Loppy:

>Мне было интересно про Безье.
>И понравился образ про Битлз - дизайнеры музыки.

Спасибо. Я правда это раз 6-7 уже на этом сайте упоминал. Но если зашло кому-то еще, то разве можно этому возражать. 8)

2Loppy:

>Был мультик про круговой ход многоножки, там
>тоже вокруг что-то происходило бессмысленное и
>нескончаемое, но забавное, психоделическое почти
>под Равеля. Это было давно и получил автор кучу
>премий. Но я к тому, что сама идея подобной визуализации
>не новая. Разве что заюзана прога как-то нестандартно,
>это может быть. )

Да. На тот момент (в моем детстве) это было завораживающе, причем конечно немалая часть вины в том Болеро.
Но сейчас для меня завораживающий - Сириак.
Я вот реально, без ложной скромности, много чего знаю и умею в производстве видеоконтента. Но многих вещей как сделано у него не понимаю. На его канале есть вроде видео - как он объясняет некоторые моменты. Но во первых я такое не планирую делать - лучше его не сделать, человек выпрыгнул за пределы галактики.
Во вторых я его оставил для себя - такой образец волшебства, когда как говорят в народе "очень интересно но ничего не понятно" . В моем случае непонятно это исключительно к технической стороне относится. У многих 3Дешников уже есть фирменная болезнь, они смотрят фильмы с крутой графикой и видят полигоны и партиклы. И им все труднее насладиться зрелищной графикой. Потому что сразу понимают как это сделано. Что-то такое есть и у меня к сожалению.

В концептуальном плане Сириак такой же гениальный англичанин как и Фрипп скажем в треке "Констракшен оф лайт". У Фриппа берется музыкальная фраза и рассматривается как в призме в различных измерениях, словно в фуге Баха. УСириака берутся какие-то данные (в данном видео медведи, овечки, кошечки, элементы ландшафта, паутины) и ставится задача - сделать поступательно через итерации максимально больше удивительных вещей, максимально вплавить смыслы друг в друга.

Это 1000%-ое искусство. Оно не из разряда нравится/не нравится.
Оно из разряда - на что способен человеческий мозг.
Потому конечно тот русский мультик с Болеро рядом с Сириаком, это как наскальный рисунок рядом с шаттлом. Мне горько об этом писать, как патриотично настроенному человеку, но зато я честен перед собой и другими. Но это и является отличным стимулом-раздражителем.

2Elicaster:

>В 1962-63гг. битлы были ещё зелены, в композиторском
>плане они ещё были малоопытны. Попросту, они были
>ещё юны: 20-23 года.

Я до сих пор под гигантским впечатлением от "Пи Эс Ай лов Ю". Одна из самых любимых.
Одна из ранних их песен, но словно создана матёрейшим композитором - идеальна каждая микросекунда в песне. А сочинена в те же их юные годы.

Бесаме мучо написана девушкой в 16 лет, так что возраст в наше время (с минимум концентрации и массой отвлекающих моментов) и в те года - совершенно разные ситуации.
Вырезать такт - до этого просто нужно додуматься или подсмотреть.
Вдруг во время репетиции кто-то чихнул в этом месте или усилок задымился или еще что. Они остановились или сбились а затем продолжили с усеченного момента. А затем проанализировали - ребята, а ведь круто вышло! Свежо!
Главное - у Битлз хватило вкуса сохранить этот момент и донести его до нас.
За что я до сих пор обожаю эту группу.

2Василь Гафи:

>Ой Папан Папан, так это и закинуто было мной,
>что знатоки, к коим я без всякого сомнения Вас
>и причисляю. При всех достаточно больших расхождениях
>в музыкальных предпочтениях. Это был практически
>крик-мольба о помощи.
А я тебе показал, что даже 11 лишних тактов никого интересовать не могут. Это не первая запись ситара в поп-музыке и даже не первый слайд. Не говоря про первый басовый "dive-bombing", что исполнен у роллингов в "19th Nervous Breakdown".

2papan:

>А я тебе показал, что даже 11 лишних тактов никого
>интересовать не могут. Это не первая запись ситара
>в поп-музыке и даже не первый слайд. Не говоря
>про первый басовый "dive-bombing", что исполнен
>у роллингов в "19th Nervous Breakdown".

Ну зачем за всех говорить то? Я когда чтонить интересное найду - под впечатлением пару дней могу быть. Если бы 11 лишних тактов или "19th Nervous Breakdown" были бы интересны, думаете я бы не похвалил их?!
Я который тут и любимого Маккартни приложил за крайние 15 лет откровенно бездарной (для его предыдущего уровня) музыки.
Или который откровенно и честно признает, что его любимица Нелли Фуртадо на крайних треках на сегодняшний момент невероятно сдала.
Я абсолютно честен в вопросе музыке. За мнение же не расстреливают.
Было бы у стоунс что-то крутое чтоб Ах! Обязательно бы об этом сказал. Уандеринг спирит же нравится - никаких у меня к ним загонов нет, кроме того, что их рядом с Битлз ставят. 3-ий эшелон, 4-ый вагон, койки с 34 по 38 - вот место стоунсов в истории музыки.

А 8-ой так как выкинули битлы, я прям целый день хожу по комнате туда-сюда - нет, это мне кажется, такого быть не может, они что серьезно?! Вот так взяли и выкинули?! А что так можно было?! Да я теперь должен на гитаре научиться и сделать что-то такое же великое.

Так что у каждого свои пристрастия. Меня игра с размерами и комбинации с тактами очень заводят.
Завелся я на гитару конечно уже совсем прямо - от одних негров с дешевой пластинки + от Рая Кудера больше (которого в целом, кроме той записи что меня завела и еще примерно +5 треков почти не слушаю). Но Битлз возможно были те кто заложил фундамент в моей осознанной жизни.
А вырезанный 8-ой такт это был выбитый кирпич, который показал что там за стеной (в музыке).

2Elicaster:

>Мартин их многому научил. Поэтому я и пишу:
>Полагаю, вероятность того что это всё дела Мартина, высока.

Он их научил просто как профи с музыкальным образованием, которого у них не было. В домыслах все равно мы ведь опираемся на логику. Мартин же такой академической закваски. С чего ему вдруг ни с того ни с сего экспериментировать, врываясь в песню, в сами ноты, в общий музыкальный рисунок и вырывать кусок? Он всегда помогал битлам отчасти оформить битловские музыкальные идеи и ценил битлов как раз за то, что им в голову могло прийти нечто нетипичное и нестандартное, но при том свежее и любопытное, что ему самому и прочим академикам бы и в голову не пришло, но что на раннем этапе особенно нуждалось в профессиональной поддержке в меру. За ощущение этой меры мы и ценим Мартина.

2Василь Гафи:

>Главное - у Битлз хватило вкуса сохранить этот момент и донести его до нас.

Вот тут, кстати, можно похвалить и Мартина, что он сохранил рисунок, а не заметил в этом некий брак.

2papan:

>В чём?

Я плохо знаю историю и теорию музыки, но в истории и теории литературы разбираюсь профессионально. За открытия в искусстве патенты не дают и, по большому счету, они практически никому не интересны. Время открытия почти всегда второстепенно, такое право будет принадлежать выдающимся художникам.
Кого сейчас волнует, что рыцарский роман появился в первой половине 12 века и писался восьмисложным стихом, если главный и самый известный рыцарский роман был написан в начале 17 века? Для всего человечества рыцарский роман, в первую очередь, это "Дон Кихот" Сервантеса, всё остальное важно, но не настолько. Кто начал первым писать пятистопным хореем, вероятно, уже невозможно установить, но в русской поэзии этот размер никого не интересовал, пока Лермонтов не написал "Выхожу один я на дорогу". После него это один из самых популярных размеров русского стиха. Человеческую душу в развитии описывали многочисленные авторы, но любой школьник скажет, что это художественное открытие Льва Толстого. И т.п. Таких примеров сотни. Никому, кроме пары десятков фриков, не важно кто в искусстве сделал что-то первым, важно, как это сделано. Кто сделал это лучше всех, кто привлек к этому внимание, кто сделал это достоянием человечества, тот и первооткрыватель.
Мне кажется, что, поскольку музыка - искусство, в ней действуют примерно те же законы. Если что-то стало всеобщим достоянием после Beatles, они и есть первооткрыватели, даже если специалистам это было известно за тысячу лет до них.

2Citizen Cain:
>Если что-то стало всеобщим достоянием после Beatles, они и
>есть первооткрыватели, даже если специалистам
>это было известно за тысячу лет до них.

А если что-то уже до Beatles было всеобщим достоянием?

"... И Пол Маккартни здесь. Он собирается помочь — чуть позже он присоединится к нам для блюзового кавера».

Джаггер - УМНИЦА! Настолько тактично и с юмором умыл Маккарона.

2Elicaster:

>А если что-то уже до Beatles было всеобщим достоянием?

Не думаю, что тогда это будет приписываться им.

2Citizen Cain:

>Если что-то стало всеобщим достоянием после Beatles,
>они и есть первооткрыватели, даже если специалистам
>это было известно за тысячу лет до них.
Согласен. Осталось выяснить, что же это "что-то".

2papan:

>что же это "что-то".

Если говорить очень обобщённо, то это шоу-бизнес как мы его сейчас понимаем

Одной из главных "мировых" фишек Битлз, покорившей всех, был их фирменный гармонический вокал. Об этом говорили многие: от Боба Дилана до Кита Ричардса, который мечтал внедрить его у роллингов и даже пытался это сделать, но, естественно, безуспешно. Похожая история с вокалом Бич Бойз, но его многим удавалось копировать, потому что сами бичи ориентировались на принятые до них расклады с фальцетом и басом. Битлы же привнесли что-то своё, только им свойственное голосоведение, хоть и позаимствовали многое от предшественников.
Вот пример одновременного использования вокальных особенностей битлов и бичей: