Led Zeppelin - РОК-группа #1 ?

Сразу поясню ситуацию : Я очень люблю концерты и считаю , что если музыкант на концертах играет хуже чем в записи , то он плохой музыкант . Именно просмотр концертов Лед Зеппелин несколько охладил мое отношение к этой группе ( поначалу был просто фанатиком) , я их и сейчас с удовольствием слушаю , но без прежнего обожания .

2MaximusFM:

>Сразу поясню ситуацию : Я очень люблю концерты
>и считаю , что если музыкант на концертах играет
>хуже чем в записи , то он плохой музыкант . Именно
>просмотр концертов Лед Зеппелин несколько охладил
>мое отношение к этой группе

Некоторые люди (и ты, видимо, из их числа) любят, чтобы на концерте все было сыграно точно так, как на студийных записях.Всякие отклонения и импровизации воспринимаются, как лажа и несыгранность.
А я,наоборот, от концертников LZ просто балдею. Они там, как правило, играют в 10 раз сложнее и интереснее, чем на студийных записях - этим и интересны (посмотри " Live in Knebworth" - неужели не нравится?)

2MikiFR:

>чтобы на концерте все было сыграно точно так,
>как на студийных записях.Всякие отклонения и импровизации
>воспринимаются, как лажа и несыгранность.

Вы видели концерты Флитвуд Мэк ? Где там сыгранно все "точно так как в записи" ? :-))))))) Они там такие импровизации включают !!! Ого-го-го ! Я как раз и не люблю когда музыка сыгранна как в записи - на концертах все должно быть лучше - я так считаю :-)



2MikiFR:

>посмотри " Live in Knebworth" - неужели не нравится?)

Он у меня есть и я этот концерт похвалил (см.выше) - там действительно отличная игра (кроме Джонса ,верней у него все как обычно - его я не заметил :-) )

Почитал я Вас тут ,Граждане!...Окститесь,Бога побойтесь!Какой Fleetwood Maс?!Да рядом с Led Zeppelin рядом никто не стоял и уже видимо не будет по уровню мастерства,сыгранности.Концерты не нравятся вам их? Ну тады я не знаю,чего ещё пожелать!Джон Пол Джонс на басу играть не умеет! - Бог с ними с концертами(хотя это полная ахинея по поводу их несыгранности)-послушайте внимательно Lemon Song,чего там Джонс вытворяет,шельма!В-общем,руки прочь от него,да и от остальных...Кто помнит Ваш Fleetwood Mac, в конце концов, а LZ - это признанная классика,как и Битлз

Во блин, дожились !!! Уже оказывается, LZ играть не умеют (??????) Вот уж прикольно читать такое в этой теме.
Да Джон Пол Джонс один из величайших басистов всех времён ! А Бонзо - просто лучший !

и все-таки шутка дня это то, что Пэйдж набрал в группу встречных-поперечных, попавшихся под руку в тот момент и вроде как "репетнули" маленько и вперед, бабки грести лопатой.

блин, чтоб нам так жить!

2realife:

>и все-таки шутка дня это то, что Пэйдж набрал
>в группу встречных-поперечных

Я вот пытался обратное доказать-не вышло...
Да что там-у Бонэма и слуха-то оказывается нет!

2MaximusFM:

>Ритм-секция Флитвудов сыгранная , эти два музыканта
>(М-Ф) дополняют друг друга в своей игре ( школа
>Джона все-таки весчь :-)) - это реальная ритм-секция
>способная играть в различных жанрах музыки . ДЖон
>Макви прекрасный бас-гитарист , умеющий показать
>прелесть своего инструмента при этом он не вылезает
>на передний план , его игра всегда внутри песни
>, но она заметна и придает очарования всем песням
>в которых он принимает участие (см. The Chain
>) . Игра на ударных МИка отличается необычным
>звуком - он (звук) всегда несколько приглушенный
>и обьемный ( вспоминаются африканские шаманы:-)
>. В звуке его барабанов нет резкозти , присущей
>Бонему .

Не смотря на то, что я не согласен с Вашим мнением по поводу Джонса и Бонэма, и всегда считал и продолжаю считать их отличными музыкантами,тем не менее мне очень нравится, что Вы спорите аргументированно и пытаетесь проанализировать музыкальные явления, а не просто руками машете. Что касается саунда ударных Бонэма, то мне он не на всех песнях ЛЗ нравится, что я отношу к издержкам продюсирования, но по технике исполнения я считаю Бонэма очень грамотным ударником, как и Джонса техничным бас- гитаристом.
Мне тоже нравится саунд ударных Флитвуда, а то что у Бонэма более резкий звук, так и стили у групп разные - поп-рок(берем более поздний ФМ) и хард видимо предполагают разные степени жесткости и мягкости.

2ЮВ:

>Да рядом с Led Zeppelin рядом никто не стоял
>и уже видимо не будет по уровню мастерства,сыгранности

Какая ересь ! На костер ! :-)))

2willie:

>поп-рок

Я бы затруднился как-нибудь охарактеризовывать стиль ( в 80-е безусловно был поп-рок) , но в 70-е и в 21веке (Say You Will) - у них по сути смешение стилей ,поп-песни у них Кристин писала (типа Over My Head (замечательная кстати песня) , Over&Over и т.д.). Ребята и девчата просто не заморачивались - писали хорошую музыку в разных стилях при едином звучании (фирменном я бы сказал - здесь очень немалая заслуга ритм-секции) . А такие песни как Sisters of the Moon , Rhiannon , I'm so Afraid , The Chain , Come , Gold Dust Woman и т.д. - все что угодно , но только не поп :-) , особенно концертные варианты.


>но по технике исполнения я считаю Бонэма очень
>грамотным ударником, как и Джонса техничным бас- гитаристом.

willie , я просто высказал свое мнение по поводу этих музыкантов , если они нравятся людям я совершенно не против . Я мог бы и молчать про свое отношение к их игре , но мне не нравится когда обычных людей возводят в ранг богов . А так конечно - каждому свое нравится :-)

2MaximusFM:
Знаете,а ведь Вы,в некотором роде,уникальный человек!) Во всяком случае,лично мне еще не попадались люди,которые плохо высказывались об игре Джон Пол Джонса.

Жаль,что Джонс не играл в Fleetwood Mac,тогда бы уважаемый MaximusFM его боготворил ,но мы уж как-нибудь в LZ его послушаем (..это был голос из костра...)

2ЮВ:

>Жаль,что Джонс не играл в Fleetwood Mac

Это было исключено :-) В Флитвуд Мэк играли только хорошие музыканты , хотя в кризисный для группы период (1990-1995) Джонс может быть и пробился бы :-)

2ЮВ:

>(..это был голос из костра...)

+! :-)))))))))



2zand:

>Во всяком случае,лично мне еще не попадались
>люди,которые плохо высказывались об игре Джон
>Пол Джонса.

С почином :-)

немного информации не повредит.

John Paul Jones

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

В свете последних дебатов специально послушал Физикал Грэффити и четвертый альбом ЛЗ ( на американских CD).
Впечатления :
Бонэм - еще раз восхитился его мощной и техничной игрой, создающей хороший драйв. Что касается саунда ударных, то на Физикал они прописаны хорошо и внезапно поймал себя на мысли, что звучат они как звук барабанов ударной установки на открытой танц-площадке - такой грохот как от ударов по ящикам - этакое воспоминание из детства - звук ансамбля на городской танц - площадке, подозреваю, что к такому звуку на пластинке записывающая команда стремилась и добилась его.
Джонс - его партии на Физикале действительно приглушены (специально или нет?) , единственная песня, где его бас не задавлен и хорошо слышен - Houses Of the Holy,и здесь же слышно, что техника у него хорошая.
На четвертом такая же хрень - бас Джонса не подчеркнут - вот вопрос специально или нарочно? Этот вопрос к тем, кто записывал и микшировал звук пластинок(Чкянц, Харвуд,Энди Джонс,Невисон, Пэйдж - в общем много народу).Но что касается игры басиста и ударника на Black Dog - это высокий класс, когда Джонс и Пэйдж играют в унисон друг с другом, но не в унисон с Бонэмом и в некоторые моменты ритм ведет ударник в одиночку, а не с басистом, в данном случае это сделано специально и слушается кайфово, к тому же подозреваю, что сыграть так не просто.
И вообще об этих двух музыкантах - Джонс - Бонэм я сужу по номерным альбомам ЛЗ - там лажи нет. Из концертов я смотрел только The Song Remains The Same - не припомню, чтобы там мне что-то резануло слух.

Привет.
Может кто знает, исполняли ли Цепелинги "achille's last stand" вживую?
Интересно было б посмотреть. Прекрасное творение!)

Вот только некоторые известнейшие песни 60-х,в которых поучаствовал Джонси.
Donovan - Mellow Yellow (бас и аранжировка)


She's A Rainbow - Rolling Stones (аранжировка)


Herman's Hermits - No milk today (аранжировка)

2willie:

>Из концертов я смотрел только The Song Remains
>The Same - не припомню, чтобы там мне что-то резануло слух.

Я помню , что мне там резануло слух :-) - вокал Планта .

2MaximusFM:

>Я помню , что мне там резануло слух :-) - вокал
>Планта .

Ну то что у Планта вокал резкий - не секрет ))

2willie:

>В свете последних дебатов специально послушал
>Физикал Грэффити и четвертый альбом ЛЗ ( на американских
>CD).
>Впечатления :
>Бонэм - еще раз восхитился его мощной и техничной
>игрой, создающей хороший драйв. Что касается саунда
>ударных, то на Физикал они прописаны хорошо и
>внезапно поймал себя на мысли, что звучат они
>как звук барабанов ударной установки на открытой
>танц-площадке - такой грохот как от ударов по
>ящикам - этакое воспоминание из детства - звук
>ансамбля на городской танц - площадке, подозреваю,
>что к такому звуку на пластинке записывающая команда
>стремилась и добилась его.
>Джонс - его партии на Физикале действительно
>приглушены (специально или нет?) , единственная
>песня, где его бас не задавлен и хорошо слышен
>- Houses Of the Holy,и здесь же слышно, что техника
>у него хорошая.
Houses Of The Holy была записана в 72 году во время работы над одноимённым альбомом,куда эта вещь не попала, также как и Black Country Woman;Boogie With Stu не попала в 4й альбом,Bron-Y-Aur в 3й...Естественно саунд у вещей разный.А я утверждаю ещё раз, что LZ-лучшая по технике и уровню исполнения за историю рока группа,помимо безусловного гения Пейджа,в этом повинна и блестящая ритм-секция - особенно это чувствуется в Presence

2Жидков Сергей:

>немного информации не повредит.
>John Paul Jones
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD
>
>


>


>
Огромное спасибо за интересные ссылки!!!
Это мой самый любимый Цеппелиновец!!!