Гитарные риффы в песнях Битлз

Alexandr Vorbojev:
mozhno pointeresowatsya, chto imenno ti naziwaesh "riffami"?

Мне эти самые риффы, как они здесь названы, напоминают припев (рефрен), только в инструментальном исполнении. Поэтому вопрос к историкам: не являются ли эти самые риффы просто трансформацией "припева"?

Мила***
В Run for your life рифф есть,в Think For Yourself вряд ли в общепринятом смысле,во всяком случае не гитарный.
Воробьёв Александр***
В названных тобой песнях я риффов не замечаю.
Maryless***
Я думаю,что это разные вещи.

Рифф - небольшая музыкальная фраза, повторяющаяся на протяжении всего произведения или отдельных его частей и служащая, как и сказал papan, стежнем, основой всей композиции.

В музыке Битлз риффы можно заметить сначала басовые (I Saw Her Standing There и др.), а после выхода Роллинговской Satisfaction появляются целые песни, базирующиеся на сплошном риффе гитар и баса (Drive My Car, Day Tripper, в этих вещах гитары и бас делают рифф в октаву; и, например, If I Needed Someone, здесь у гитар свой рифф, в стиле The Byrds, а у баса - свой)

Друзья, только не поймите, что я не верю в творческий потенциал Битлз, но все же, супер рифф из Day Tripper, откуда он навеян, никто не знает? Или это абсолютная битловская находка?
Я долгое время думал, что он позаимствован у Ann Margret (You Came A Long Way From St-Lois), но сравнив время выпуска её песни, понял, что Битлз были раньше.

Рифф во вступлении и концовке I'll be back шикарный - проще некуда, а как звучит!

Не, ребята, вас послушаешь, так, что не песня, то риф. Даже в I'll be back риф обнаружился. Басовый риф в I Saw Her Standing There - не слышу, хоть убей!
В Drive My Car тоже рифа не слышу.
В Day Tripper, безусловно присутствует риф в классическом виде, но, на мой вкус, он мелодически гораздо более тонок и изобретателен, чем грубоватый риф из Satisfaction. Поэтому связывать Day Tripper с Satisfaction совершенно нелогично. Может стонзы изобрели риф или опередили в этом Битлз - так ведь нет. Еще в 64м Джон с Джорджем здорово и очень оригинально "рифанули" на двух гитарах в I fell fine.

Продолжение следует.

I`ve Got a Feeling - тоже очень "шикарный" рифф, запоминающийся и мощный.

Говорить об изобретателях гитарных риффов трудно,но это наверное чёрные блюзмены будут:-)И в музыке роллингов риффы играли с самого начала важнейшую роль в отличие от Битлз.Поэтому и тема такая,что в принципе их можно перечислить.У роллингов пришлось бы называть почти все песни.

papan***
Оно, конечно не факт, что только от черных он перенят, но, по крайней мере, у Стиви Уандера очень много песен построено именно на риффах, причем, не обязательно где-то в одном инструменте, скорей, вся группа играет некий рифф, и, как исключение, кто-то занят обрамлением этого риффа.

Музыка Битлз намного более изобретательна и разнообразна чем у Стоунз, поэтому Битлз и не "риффовали" во всех своих песнях, в отличие от Стоунз. В любом случае, рифф, сам по себе, - это не хорошо, и не плохо. Главное, чтобы рифф был мелодически хорош и к месту.

Меня смущает другое. Рифф - это конкретный стилистический прием, или любые повоторяющиеся инструментальные проигрыши. В And I Love Her есть рифф? Вот в I'll be back некоторые считают, что рифф есть, а я считаю, что нет! А вот если изумительная гитара в And yor bird can sing - рифф, то это уже, наверное, СУПЕРрифф, на который был способен только Джон (хотя все-таки, по-моему это не рифф).

ИМХО, если возникает спор о наличии риффа - это верное свидетельство, что его нет (во всяком случае в чистом виде).

Наверное, до первооткрывателя риффа мы не докапаемся (все равно это окажется какой-нибудь средневековый трубадур), но я не ошибусь, если скажу, что одним из первых мощных, энергичных гитарных риффов является рифф в песне What'd I Say.
Это - классика, и отсюда надо плясать. И с этой точки зрения наиболее яркими вещами, построенными на риффе, у Битлз на мой взгляд являются:
I feel fine
Hey Buldog
Day Tripper
Birthday
Because
Наверняка, забыл еще десяток!

Вот в Run for your life есть повторяющиеся гитарные вставки, но, мне все-таки кажется, что это не рифф, потому что мелодия к ним не привязана.
Одна из отличительных черт риффа является, ИМХО, то, что он составляет с мелодией единое целое - когда без этого конкретного сквозного риффа невозможно представить данную конкретную песню.

Классические примеры не из Битлз:
Sunshine of your love
In a gadda-davida

Mr.Moonlight***
Причём здесь "более изобретательна и разнообразна "?Это просто другая музыка,ну сколько можно повторять?Вы наверное совсем незнакомы с блюзом,раз такое заявляете.И функция риффа совсем не мелодическая,а ритмическая.Сами же пишете,"что он составляет с мелодией единое целое - когда без этого конкретного сквозного риффа невозможно представить данную конкретную песню."Большинство песен Битлз вполне можно исполнить,подыгрывая себе аккордами на гитаре.Попробуйте это сделать с песнями роллингов-мало что получится.Без риффов,на одних аккордах они не воспроизводятся,в крайнем случае приходится их допевать голосом.Возьмите Хонки Тонк Вумен или Джампинг Джэк Флэш к примеру.

Далее по песням.
And I Love Her -рифф есть,но ритмическую нагрузку практически не несёт,правильнее назвать просто рефреном.
I'll be back -аналогично (но в меньшей дозе).
And yor bird can sing -Риффа нет,мелодический проигрыш.
I feel fine
Hey Buldog
Day Tripper
Birthday-риффы есть.
Because-риффа нет,мелодический обыгрыш.Не назовёте же Вы Лунную сонату построенной на риффе.
Run for your life -вопрос спорный,скорее нет.
Извините,если местами резковато вышло.

Справедливости ради нужно добавить,что в некоторых редких случаях рифф местами может совпадать с мелодией,это делается для достижения особой выразительности (The Kinks "You Really Got Me","All Day And All Of The Night"),или тяжести звучания ( Black Sabbath "Iron Man").

papan:
soglasen polnostju.
Because i riff - 5 ballow!:))))

Если считать, что рифф должен быть основой композиции, то да, конечно, I'll be back не в счет...
Кстати, для примера, помните такая попсовая песенка есть "Wodrs, don't come easy to me", и так далее, не помню, кто автор, но хит большой был? Там всю дорогу попс, за исключением риффа в серединке? Он совершенно не служит основой композиции, но вы же не будете спорить, что это рифф? Или назовете этот кусочек соло?)))

Ребят, а Lady Madonna?
Я не уверен, но, по-моему, там постоянно повторяется одна и та же фраза на фоно, гитаре и басу, на которую накручивается мелодия...

В Лунной сонате рифа нет, разумеется, а в Бикоз, ИМХО, кажется, все-таки есть.
Папан, вам не за что извиняться.
Времени нету, бегу.
P.S. И дома я временно без интернета. Появлюсь дня через четыре. Как плохо без сети - там без меня мой перевод Драйв Май Кар успели так обсудить, что модераторы закрыли тему.

Esli obratit wnimanie na nazwanie temi - gitarnie riffi - to nemalaya chast predlozhenij sama soboj otpadet..

Bluesman:

Да, в Lady Madonna, на самом деле есть хороший гитарный риф, у битлов он не так выделяется, просто основную нагрузки несет фоно, но если попробовать сыграть одну гитарную партию и еще с небольшим overdriv'ом, то получится очень даже мощный и интересный риф.

Mr.Moonlight:

Если вы имеете в виду песню What'd I Say в исполнении John Mayall & The Bluesbreakers, то это ведь риф из Day Tripper, в таком случае он не может быть первым, так как Day Tripper была записана раньше.

Интересно, считаете ли вы гитару в Dear Prudence риффом?