Пятый Битл / Midas Man (Jonas Akerlund / Йонас Окерлунд) (2022, художественный фильм, Великобритания)

2Макс Жолобов:

> Байопики вообще - зло, не люблю их.

Ну не все же. Этот вполне себе нормальный, иногда его пересматриваю.

2 Morozko37

Большое спасибо за Ваш труд.
С удовольствием прочитал.
Когда ждать продолжение?

Получается, что причина изгнания Пита не в том, что дескать был плохим ударником?

2left-hander:

>Битловские оригиналы в фильме вообще отсутствуют.
>Художественное решение -это конечно важно,но нельзя,на
>мой взгляд, менять "святое" на своё.А вот дешевле
>тут ни при чём.

Увы, очень даже при чем. Если фильм изначально не голливудский блокбастер, то у него, как правило, довольно ограниченный бюджет. А правообладатели битловских песен, насколько я знаю, выставляют за их использование очень нехилые счета. Ну и так как создатели фильма не очень готовы продавать себя на органы ради этой цели, то и приходится выкручиваться.

Замечания товарища Морозко37 в целом верны.
Но мне, как правоверной битломанке с 40-летним стажем на такие детали НАПЛЕВАТЬ.
Это всего лишь художественный фильм.
Главная его цель - наконец то воздать благодарность человеку, без которого никаких Битлз мир был не узнал.
Они бы сгинули там в своём портовом Ливерпуле.
Брайан Эпштейн - великий человек.
Спасибо ему.

2Beatles.kz:

>2 Morozko37
>Большое спасибо за Ваш труд.
>С удовольствием прочитал.
>1) Когда ждать продолжение?
>2) Получается, что причина изгнания Пита не в том,
>что дескать был плохим ударником?
---
1) Честно - не знаю. Идет работа, но не постоянно и не в том темпе, который был при написании Главы №1 (она была написана в целом за 5,5 месяцев)...
2) Верно - я именно так и считаю. Я писал в других дискуссиях здесь на форуме, что и Ринго и Пит были оба барабанщики "не очень" (каждый со своими "возможностями-тараканами") по сравнению хотя бы с Энди Уайтом, который пришел 11.09.62 и АБСОЛЮТНО не зная 3 песен, БЕЗ нот и партитур (у битлов их просто не было тогда) и за 1 час 45 минут (ВКЛЮЧАЯ время на сведение 2-х песен звукоинженерами) смог их записать под руководством Рона Ричардса (помним - НЕ Мартина !) всё необходимые количество дублей, включая и несколько дублей-"розыгрышей" (естественно, без их записи - это когда битлы играли на гитарах, а он им "подстукивал" и внимательно слушал команды-указания Ричардса из операторской), которые потребовались ему на то, чтобы понять ритм и идеи-аранжировки продюсера (т.е. чего он хочет для 2-х основных песен).

2Saint Yoko:

>Замечания товарища Морозко37 в целом верны.
>Но мне, как правоверной битломанке с 40-летним
>стажем на такие детали НАПЛЕВАТЬ.
>Это всего лишь художественный фильм.
>Главная его цель - наконец то воздать благодарность
>человеку, без которого никаких Битлз мир был не
>узнал.
>Они бы сгинули там в своём портовом Ливерпуле.
>Брайан Эпштейн - великий человек.
>Спасибо ему.
---
Согласен со всем, что вы написали, кроме одного - МНЕ НЕ НАПЛЕВАТЬ на то, при каких обстоятельствах Брайан Эпстайн принял решение добровольно уйти из жизни. На данный момент нет ни одного источника литературы, где бы этот вопрос подробно и "без оглядки на битлов" ЧЕСТНО исследовался.

Полагаю, никто и никогда не узнает реальных причин смерти Эпштейна.
Не факт, что и сам Эпштейн их знал...

2Saint Yoko:

>1) Полагаю, никто и никогда не узнает реальных причин
>смерти Эпштейна.
>2) Не факт, что и сам Эпштейн их знал...
---
1) А вот не надо этого голимого скептицизма - я попробую вас (и всех моих читателей) переубедить в этом вопросе и расставить все по полочкам. В свое время я планировал написать эту Главу про Эпстайна под условным названием "Последние 3 дня" даже Марку (Льюисону) об этом написал, когда я "кое-что" у него уточнял (для неё)...
2) Он все знал и в тот момент он совершил трагический, сверх-эмоциональный, поступок, связанный напрямую с предательством-подставой его "boys". В УК многих стран есть такая статья - "Доведение до самоубийства". Вот эта вся ситуация, с моей ТЗ, подпадает именно под эту вот статью, а насколько "сильно" подпадает или подпадает ли "вообще" будете решать вы, мои читатели. Я лишь изложу факты и реконструирую события последних 3-х дней (и чуть раньше и позже - уже после смерти)...Ждите

2Morozko37:

> Ринго и Пит были оба барабанщики "не очень"
>(каждый со своими "возможностями-тараканами")
>по сравнению хотя бы с Энди Уайтом

Каждый может сравнить игру Пита, Ринго и Энди на одном и том же треке.


Ринго и Энди примерно на одном уровне, у Пита почти нет живого места в игре, и он жутко плавает по темпу.
Совершенно понятно, что опытный студийный сессионный ударник запишет трек быстрее, чем человек, впервые оказавшийся в студии (да еще и играющий в коллективе не более двух недель). Это совершенно не показатель. Важнее, что остальным не особо понравилось играть с Энди, а про первый раз, когда они играли с Ринго, они вспоминали (и вспоминают) всю жизнь.

2Andrey Malkin:

>Каждый может сравнить игру Пита, Ринго и Энди
>на одном и том же треке.
---
Цель-то этого сравнения какая - сравнить манеру игры на этой конкретной песне ? Дык, ясный перец, что она у всех 3-х барабанщиков разная ! Я у себя в книжечке написал (стр. 96), что Пит 06.06.62 играл так, как битлы её (и не только её) ЦЕЛЫХ 2 ДНЯ до сессии репетировали - это ИХ собственная аранжировка, Энди Уайт же "отстучал" её (в течение ~35 мин.) так, как хотел от него Рон Ричардс (11.09.62), а Мартин вымучивал её же с Ринго (04.09.62) в итоге БОЛЕЕ 3ч 15 мин (!!!). При этом (по моей реконструкции - стр. 89-90), за первые 2 часа он так и не смог добиться от него исполнения её в аранжировке Рона Ричардса (с 2-м ударом на бас-барабане, которую Ричардс репетировал с битлами на дневной сессии в тот же день) - И НЕ БЫЛО ЗАПИСАНО НИ ОДНОГО ХОРОШЕГО её дубля, а запланированное время-то - 3 часа на всю сессию - к тому времени уже закончилось ! И вот тогда Мартин принимает ВЫНУЖДЕННОЕ решение - ПРОДЛИТЬ СЕССИЮ ЕЩЕ НА 1 час (а получилось, что в итоге на 1 ч 15 минут) и одновременно с этим Мартин же самовольно меняет барабанную аранжировку Ричардса на свою гибридную (имени "Мартина-Старра", чтобы Ринго хоть как-то смог её сыграть) и вот в этой аранжировке Ринго смог-таки (!!!) её сыграть, но только с 17-го дубля !!!

Хотите субъективное отношение к 3 вариантам песни LMD, пожалуйста - мое есть в книге (стр.96), а мнение уважаемых продюсеров Ричардса и Мартина к песне с Ринго на барабанах тоже хорошо известно:
1) Ричардс её ненавидел и поэтому он СПЕЦИАЛЬНО её перезаписал (11.09.62) с Энди Уайтом, а
2) Мартин же (~ в октябре 1962) пошел в Архив сессионных записей EMI, взял пронумерованную мастер ленту с песней LMD (с Ринго на барабанах) И НАМЕРЕННО УНИЧТОЖИЛ ЕЁ (=размагнитил), чтобы "духа её не было на Земле" ! А когда спустя 20 лет (в 1982 году) готовили юбилейный макси-сингл LMD, то песню с Ринго для него пришлось взять не с мастер-ленты (как остальные 2), а с винилового диска самого 1-го издания LMD (вышедшего 05.10.62) (стр.85)...

2Morozko37:

>НАМЕРЕННО УНИЧТОЖИЛ ЕЁ (=размагнитил), чтобы
>"духа её не было на Земле"

Доктор Зло какой-то :)

Вот такой вопрос.
Если зритель, вообще не слышал о группе БИТЛЗ?
Почерпнёт ли он чир нибудь из этого фильма?
Может даже смотреть не захочет?
То есть, для кого кино?

2Morozko37:

>2) Мартин же (~ в октябре 1962) пошел в Архив
>сессионных записей EMI, взял пронумерованную мастер
>ленту с песней LMD (с Ринго на барабанах) И НАМЕРЕННО
>УНИЧТОЖИЛ ЕЁ (=размагнитил), чтобы "духа её не
>было на Земле"

А это вообще откуда?

P.S. Буду признателен за ссылку на книгу. Помню, что где-то вроде была на форуме, но не нашел.

Я давал ссылку на YD на скачку моей книжки выше и 2 ссылки в теме Д.Г. Михайлов. ГЛАВА 1. История 1-го сингла Битлз ''Love Me Do'' в жанре детектива. К 60-летию события (1-я публикация), но ссылку на пост на не могу получить (здесь кривой движок у форума и я никак не могу получить ссылку, нажав на кнопку "Ссылка").
Мою книгу (уже опубликована в интернете пока) можно скачать по 2-м ссылкам (на выбор): https://disk.yandex.ru/d/0alcGtj_c6P0Gg и через торрент:https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1628781

2Morozko37:

>Цель-то этого сравнения какая - сравнить манеру
>игры на этой конкретной песне ?

Убедиться, в том, что "манера" Беста состоит из ошибок. Вряд ли Битлз "ЦЕЛЫХ 2 ДНЯ до сессии репетировали" замедления и ускорения в партии Беста. А также убедиться, что технических ошибок в партиях Ринго и Энди нет, манеры немного различаются "ощущением", свингом, но это дело вкуса.

2Morozko37:

>о моей реконструкции - стр. 89-90), за первые
>2 часа он так и не смог добиться от него исполнения

А реконструкции "о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе" у вас случайно нет? Но даже если вдруг ваша "реконструкция" имеет какое-то отношение к реальности - что с того? Собственно, даже из этого хода событий видно, что на первой сессии шла нормальная студийная работа по аранжировке новой песни, которая, естественно, вряд ли могла быть беспроблемной для людей, впервые оказавшихся в студии. Продюсеры остались недовольны результатом, решили, что, возможно, проблема в ударнике, и попробовали на другой сессии с другим, студийным ударником. Но быстро поняли, что результат меняется не принципиально. Тем не менее, в итоге оказалось, что продюсеры неправы и песня стала хитом. Нормальная студийная работа.

2Morozko37:

>1) Ричардс её ненавидел и поэтому он СПЕЦИАЛЬНО
>её перезаписал (11.09.62) с Энди Уайтом

Слово-то какое - "ненавидел". С чего продюсеру "ненавидеть" свою работу? Чувствовать, что что-то не получилось, что потенциал песни не раскрыт до конца, что можно еще что-то переделать - да, конечно, такое бывает. Но ненавидеть?

2Morozko37:

>Мартин же (~ в октябре 1962) пошел в Архив сессионных
>записей EMI, взял пронумерованную мастер ленту
>с песней LMD (с Ринго на барабанах) И НАМЕРЕННО
>УНИЧТОЖИЛ ЕЁ (=размагнитил), чтобы "духа её не
>было на Земле" !

По-вашему, Мартин хотел, чтобы "не было духа на земле" версии, уже выпущенной в нескольких десятках тысяч экземпляров? Интересно, конечно, но верится с трудом. Все, что мы знаем о Мартине, не свидетельствует о том, что он был настолько идиот.

При этом с двумя записанными версиями происходила постоянная путаница - на пластинках выпускали то версию с Энди, то версию с Ринго, что говорит о том, что _разительного_ различия продюсеры не слышали в этих версиях. Чем, по-вашему, так уж сильно отличаются эти версии?

2Andrey Malkin:

>Вряд ли Битлз "ЦЕЛЫХ 2 ДНЯ до сессии
>репетировали" замедления и ускорения в партии
>Беста.

Тоже об этом подумал, неужели вот такое репетировали два дня подряд. Тем более, учитывая (по рассказам некоторых лиц) то, что даже тогда Пол был из них самый придирчивый и требовательный к качеству исполнения и общего звучания группы вообще. Кстати, бас барабана в этой версии вроде как и нету. А также в этом случае неизвестно, сколько дублей песни было записано.

>А также убедиться, что технических ошибок
>в партиях Ринго и Энди нет, манеры немного различаются
>"ощущением", свингом, но это дело вкуса.

"Двойные" удары бас барабана кстати в версии Ринго есть, причем он их играет на протяжении всей песни. В версии Энди тоже, только он их применяет в других местах. Но в целом звук ударных в этой версии громче, возможно, не только из-за разной манеры и техники, но и из-за другой установки, положения микрофонов и другой студийной обработки.

>Слово-то какое - "ненавидел". С чего продюсеру
>"ненавидеть" свою работу? Чувствовать, что что-то
>не получилось, что потенциал песни не раскрыт
>до конца, что можно еще что-то переделать - да,
>конечно, такое бывает. Но ненавидеть?

После записи P.S. I Love You, попробовали Please Please Me, ее вроде как собирались использовать на стороне B сингла Love Me Do. Но песня была все еще довольно свежая, хотя уже убыстренная по совету Мартина, и попробовали они ее с Энди, эта запись также имеется на CD Anthology 1. Однако Мартин решил, что ее можно сделать лучше и такой песне не место на стороне B, поэтому ее отложили и решили перезаписать Love Me Do, только в этот раз записывали полностью "живьем" и на это ушло вроде аж 18 дублей.

>По-вашему, Мартин хотел, чтобы "не было духа
>на земле" версии, уже выпущенной в нескольких
>десятках тысяч экземпляров? Интересно, конечно,
>но верится с трудом. Все, что мы знаем о Мартине,
>не свидетельствует о том, что он был настолько идиот.

Да я думаю у него не было таких полномочий, задача продюсера - производить продукт, т.е. в данном случае получить готовую к тиражированию фонограмму. Это не его частная собственность, чтобы он мог с ней поступать так, как ему вздумается.

Мартин видать затаил на битлов какую-то обиду, размагничивая по ночь неугодные ему битловские записи :)

2Стас:

>Мартин видать затаил на битлов какую-то обиду,
>размагничивая по ночь неугодные ему битловские
>записи :)

Для этого он носил на верёвочке специальный большой магнит с выгравированной надписью "и чтоб духа вашего на земле не было".

2Макс Жолобов:

>Для этого он носил на верёвочке специальный большой
>магнит с выгравированной надписью "и чтоб духа
>вашего на земле не было".

И это было заместо того самого галстука что не понравился Джорджу Харрисону!

2Стас:

>И это было заместо того самого галстука что не
>понравился Джорджу Харрисону!

А что подумал по этому поводу Джордж Мартин, никто так и не узнал, потому что Джордж Мартин был очень воспитанный. Но той же ночью он прокрался в Архив сессионных записей EMI, взял пронумерованную мастер ленту с песней LMD (с Ринго на барабанах) И НАМЕРЕННО УНИЧТОЖИЛ ЕЁ (=размагнитил), чтобы "духа её не было на Земле" !