Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / John Lennon: Каким он парнем был

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mixutka (33), pavelzep (34), Катуни (35), Бека (36), bursunduk (37), Дмитрий Жигалов (39), генерал Wilson (44), мешок гвоздей (49), Берт (51), Йорик (51), PFC (54), Ирина Иванова (62), uncle Ray (67)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
TheUniverse (9), jeanz89 (10), ЮР&C (11), AppeleaZ (12), Anna2009 (13), Пол Маккартни (14), Sergphil (14), limliza (15), Kender (15), Pal1 (17), Miha Miheev (17), Вова Путин (19), iz (19), Iscander (19)

Последние новости:
18.06 К дню рождения Пола Маккартни
18.06 Собрание сочинений Пола к 79-летию Маккартни
17.06 Битловская открытка с автографом Джимми Никола выставлена на торги
17.06 Премьера фильма «The Beatles: Get Back» состоится в сервисе Disney+
15.06 К юбилею Нодди Холдера
09.06 80 лет со дня рождения Джона Лорда
09.06 Подробности о юбилейном переиздании All Things Must Pass «случайно» появились раньше времени
... статьи:
18.06 Рок-группа АВТОГРАФ "Возвращение Легенды". Концерт 17 июня 2021
13.06 ИНТЕРВЬЮ С РИКОМ УЭЙКМАНОМ (YES, Solo)
05.06 Carl Perkins - великий композитор и гитарист
... периодика:
25.05 Рок "новой волны"
03.03 О чем разговаривали Борис Гребенщиков и Джордж Харрисон
02.03 50 лет группе Queen: эволюция музыки и эволюция имиджа

   

John Lennon: Каким он парнем был

Тема: Джон Леннон - юбилеи

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Гегемон   Дата: 03.04.21 15:34:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 hunkydory1967:... В наше время, доживи до него Джон, я думаю он просто бы молчал...

Свежо предание, да верится с трудом.
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: belacqua shuah   Дата: 03.04.21 21:55:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Думаю, селф обсессд были (и есть) все четыре битла. И это нормально для артистов в целом и гениев в частности. Это ведь не обязательно значит быть эгоистом во всем и всегда, просто ты так погружен в свой внутренний мир и так увлечен вылезающим из него творчеством, что поневоле весь окружающий мир воспринимаешь через эту призму. Но вовсе не обязательно все гребешь под себя или смотришь на людей как на тараканов... Хотя частенько — как на подлежащих исследованию и осмыслению дрозофил, это да)).

В лучших кейсах это немного притупляется с возрастом, имхо, — и творчества в организме уже поменьше, и жизнь уже слегка научила смотреть на себя со стороны иногда. К сожалению, до этой части Марлезонского балета не все гении доживают... По-моему, Джон только начал входить в эту фазу жизни, когда она внезапно закончилась. С одной стороны, он навсегда остался молодым, крутым и иконописным — да и действительно неплохо поработал над имиджем непонятого гения предварительно (в пиаре он, имхо, был почти так же гениален, как в роке). Но с другой стороны, у него не было времени сгладить грехи молодости ответственной зрелостью и достойной старостью, что более-менее произошло со многими другими динозаврами, которые в общественном сознании сейчас живут трогательными пожилыми котиками — при этом гениальными и легендарными. Все абьюзы молодости списываются на «времена такие были», да и вообще редко вспоминаются — сейчас-то они соответствуют политкорректным критериям, да и что со старичков взять. А Джон навсегда молод и потому попадает в категорию «отвечающих за базар». Так что для одних он крут и трагически гениален из-за этого, а для других — свинья, манипулятор и абьюзер. По мне, все примерно так и есть, просто не нужно принимать только одну сторону медали. Медаль то целая — блестит и переливается всем спектром.
Здорово!  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Макс Жолобов   Дата: 03.04.21 23:14:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2belacqua shuah:

Совершенно верно.
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: dusya25   Дата: 04.04.21 04:36:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2belacqua shuah:

совершенно верно.
но.
Джон по-любому был потрясающим "парнем"
хотя бы потому, что всегда жил, как считал нужным.
и прекрасным был отцом и мужем, когда искренне этого хотел, и никто в тот момент его не тянул на аркане под венец и в отцовство. это был его выбор.
ребят, если вас таким образом туда затащили, это ваши проблемы, и не нужно считать свою угробленную жизнь каким-то особым подвигом.
Джон мог позволить себе другое)

и именно это, скорее всего, кого-то бесит
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Elicaster   Дата: 04.04.21 08:39:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2dusya25:
>и прекрасным был отцом и мужем
>и никто в тот момент его не тянул на аркане под венец и в отцовство.

Только факты по теме "John Lennon: Каким он парнем был":
- Синтия родила Джулиана через 7,5 месяцев после свадьбы.
- На своем веб-сайте Джулиан Леннон обвиняет покойного музыканта в боязни отцовской ответственности. Отношения Леннона-старшего с Йоко Оно, утверждает Джулиан, развели отца и сына и воздвигли между ними стену. "Я ужасно был зол на отца, - пишет Джулиан, - за то, что те мир и любовь, к которым он повсюду призывал, обошли меня".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_1059000/1059379.stm
- В 1973 году напряжение достигло своего предела, и Йоко приняла решение расстаться с Джоном. Она свела его с Мэй Пэнг, личной помощницей Леннонов, и отправила их на отдых в Лос-Анджелес, оставшись жить в Нью-Йорке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оно,_Йоко#Совместная_жизнь
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: VadLit   Дата: 04.04.21 09:03:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да обычным он был парнем. Талант, каких немного, но тут же не творческая составляющая его личности рассматривается. Дусь, ты говоришь жил как считал нужным. Да ни фига. Жил как жизнь поворачивалась. Синтия его на аркане под венец вовсе не тянула. Женился по залёту, это да, но ведь мог бы и не жениться. У Пола наверняка внебрачных детей куча по миру, и он совершенно не парится по этому поводу. Брайан в своё время решил проблему, и всё. А Джон решил женится, но создать нормальную семью не смог. Потому что не хотел. Потому что развлекаться с фанатками на гастролях было проще чем хранить верность жене и заниматься воспитанием сына. А когда встретил Йоко тут он как раз и попал. Тут уже всё решала Йо, и ни у Джона, ни у Синтии шансов не было. Джон с удовольствием снял с себя ответственность, а Синтия ей совсем не соперница. Синтия даже юристов при разводе не стала нанимать, чтобы хотя бы финансово себя обеспечить, хотя ей советовали, и повод для развода был совершенно левый. А Джон стоял в сторонке, за него-то Йо подсуетилась, и юристов наняла, и как себя вести подсказывала. Так что в том что Джон жил как хотел ты, может, и права, только хотелки у него были совсем не героические. Всё время по пути наименьшего сопротивления. Восхищаться тут особо нечем. Другое дело что так, собственно, основная масса людей и живёт. Примеров когда люди сопротивляются обстоятельствам мало, а выходят победителями и того меньше.
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Elicaster   Дата: 04.04.21 09:38:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
Что вы такое пишете-то! Какой-то там "залёт" выдумали! Как же вам не стыдно такое говорить про безгрешного, нисколько-не-наркоманистого, "прекрасного отца и мужа"?
Всё это только выдумки про то что он бил жён и изменял им. А если и бил, то делал это когда "искренне этого хотел" - что же в это плохого? это просто замечательно!
И ваще, Вад, "не нужно считать свою угробленную жизнь каким-то особым подвигом"!
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Elicaster   Дата: 04.04.21 10:34:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue about that; I'm right and I'll be proved right. We're more popular than Jesus now; I don't know which will go first – rock 'n' roll or Christianity. Jesus was all right but his disciples were thick and ordinary. It's them twisting it that ruins it for me.
Христианство уйдёт. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы популярнее, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. С Иисусом все было в порядке, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне.

Сказал он это когда группа выпустила 6 пластинок (начало 1966 года), из них 4 диска относятся к т.н. "раннему периоду" группы. До величия группы ещё было более года.
Сильно ли ошибусь если отмечу что эти слова Леннона ошибочны и эгоистичны. Что они стали одной из причин почему Битлз прекратили концертные выступления.
Улыбка  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: VadLit   Дата: 04.04.21 13:49:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Насчёт угробленной жизни не понял - это про кого?

А насчёт высказывания о Христе - Джон просто сказал что думал. В Англии никто ничего не заметил, а в Америке подняли шум. Высказывание, конечно, спорное, но ошибочным я бы его не назвал, есть много священников которые очень далеки от святости. Вообще религия это то же самое что и политика, внешне вроде красиво, а копни поглубже - ложь. Насчёт отмены концертов думаю что этот скандал был не основной причиной.



2Elicaster:

>Что вы такое пишете-то!

Этот опус комментировать не буду. Если это всерьёз, то вы просто плохо знаете биографию Леннона. А если это шутка, то хи-хи
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: belacqua shuah   Дата: 04.04.21 14:05:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2dusya25:

>Джон по-любому был потрясающим "парнем"
>хотя бы потому, что всегда жил, как считал нужным.
>и прекрасным был отцом и мужем, когда искренне
>этого хотел, и никто в тот момент его не тянул
>на аркане под венец и в отцовство. это был его
>выбор.
>ребят, если вас таким образом туда затащили,
>это ваши проблемы, и не нужно считать свою угробленную
>жизнь каким-то особым подвигом.
>Джон мог позволить себе другое)
>и именно это, скорее всего, кого-то бесит

Ну, согласитесь, что вы тут применяете такие стандарты, какие мы обычно не применяем к реальным людям в реальной жизни. Вашего соседа, который бьет жену, запугивает ребенка, принимает тяжелые наркотики, бухает и задирает окружающих вплоть до мордобития вы вряд ли назовете «потрясающим парнем». И, если он потом женится второй раз (при этом финансово забив на первую семью), заведет второго ребенка и будет с новой семьей очень нежен, вы опять же вряд ли скажете: «Ну наконец-то, тогда женился по залету, а вот отстали от парня и все у него стало хорошо, все-таки он потрясающий»))). Хотя если, например, он вас в свое время сильно выручил чем-то, вы, принимая все эти факты в целом, скорее скажете: «Лично про него ничего плохого сказать не могу, скорее наоборот, и рад, что теперь у него все хорошо, но вообще, конечно, в семейной жизни он был свиньей порядочной, вон ребенок до сих пор заикается, да и многим он тут крови попортил». То есть уже пойдут разграничения и черно-белость посереет. Хотя потрясающим парнем вы его все равно, скорее всего, не назовете.

Имхо, для нас всех таким искупающим фактором для Джона и любого близкого нам артиста являются их талант и те часы/годы удовольствия, которые этот талант нам принес. Можно сказать, что нас их искусство «выручило» в минуту жизни трудную и теперь мы их, конечно, воспринимаем через соответствующие розоватые очки. Но, как и в случае с соседом, не вижу смысла так резко менять черное и белое местами и однозначно заявлять о том, что все на самом деле было потрясающе и как надо. Леннон явно мог быть потрясающим в отдельные моменты, есть соответствующие свидетельства. Он также часто бывал и скотиной, причем не в романтическо-гениальном смысле, а прямо-таки конкретной скотиной, в гораздо большей степени, чем в среднем по палате, имхо. Просто не вижу смысла отрицать его талант, его музыку и всю его личность из-за этого, как сейчас некоторые стремятся делать. Это, конечно, во многом неизбежная реакция на тот перекошенный имидж, который он сам, Йоко и тусовка создавали Джону с 69-70-го и с Lennon remembers. Но иконоборчество — здоровый процесс до определенного предела, как и мифологизация. Все-то людям хочется простых ответов и однозначных героев.
Улыбка  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Loppy   Дата: 04.04.21 14:31:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Джон с удовольствием снял с себя ответственность,

Да, похоже, в группе он ее на себя как раз брал (в начале точно), а в быту наоборот. В самом деле так бывает часто. Эгоцентризм, склонность к наркотикам, алкоголю и сектам (Йоко Оно).
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: VadLit   Дата: 04.04.21 14:50:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>2VadLit:
>>Джон с удовольствием снял с себя ответственность,
>Да, похоже, в группе он ее на себя как раз брал
>(в начале точно), а в быту наоборот. В самом деле
>так бывает часто. Эгоцентризм, склонность к наркотикам,
>алкоголю и сектам (Йоко Оно).

Это к психологам. Какой там у Джона психотип мне, если честно, диппёплово. Есть факты, а как к ним относиться это уже личное дело каждого.
Улыбка  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Loppy   Дата: 04.04.21 16:39:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Это к психологам. Какой там у Джона психотип
>мне, если честно, диппёплово. Есть факты, а как
>к ним относиться это уже личное дело каждого.

Ну тема-то про психотип как раз: каким он был парнем, но да, на основе фактов желательно )
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: dusya25   Дата: 05.04.21 07:44:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Насчёт угробленной жизни не понял - это про кого?


про тебя, Вадюнь)
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: dusya25   Дата: 05.04.21 07:48:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2belacqua shuah:


>Ну, согласитесь, что вы тут применяете такие
>стандарты, какие мы обычно не применяем к реальным
>людям в реальной жизни.


нет.
именно такие стандарты, какие мы обычно применяем к реальным людям в реальной жизни.
Улыбка  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: VadLit   Дата: 05.04.21 09:47:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2dusya25:

>2VadLit:
>>Насчёт угробленной жизни не понял - это про кого?
>про тебя, Вадюнь)
>

Увы, Дусь, даже с моей склонностью к абсурдным выводам ход мыслей Эликастера мне недоступен
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: Elicaster   Дата: 05.04.21 11:32:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>Увы, Дусь, даже с моей склонностью к абсурдным
>выводам ход мыслей Эликастера мне недоступен

Как же всё запущено...
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...m_id=0&msg_id=18803&cpage=last#3357783
Удивление  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: VadLit   Дата: 05.04.21 16:30:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Elicaster:

>Как же всё запущено...

А с чего ты взял что меня куда-то затащили? Обычно затаскиваю я, а не меня :-)
И с чего ты взял что куда-то затащили Джона?
И наконец с чего ты взял что я считаю это подвигом?

Ты Дусю меньше слушай. У неё часто скоропалительные выводы. Когда-то я ей сказал что люблю свою жену. Она тут же объявила меня подкаблучником :-)
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: belacqua shuah   Дата: 05.04.21 20:47:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2dusya25:

>2belacqua shuah:
>
>>Ну, согласитесь, что вы тут применяете такие
>>стандарты, какие мы обычно не применяем к реальным
>>людям в реальной жизни.
>нет.
>именно такие стандарты, какие мы обычно применяем
>к реальным людям в реальной жизни.

Ээээ ок. Походу у нас просто "мы" разные)). Не надо было мне так легкомысленно обобщать изначально.
Сообщение  
Re: John Lennon: Каким он парнем был
Автор: dusya25   Дата: 05.04.21 21:19:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>Ты Дусю меньше слушай. У неё часто скоропалительные
>выводы. Когда-то я ей сказал что люблю свою жену.
>Она тут же объявила меня подкаблучником :-)

вот не надо ляля, моё солнце
совсем не поэтому объявила тебя подкаблучником
но ты им являешься, что уж


Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2021 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика