Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2Eeyore:

>...где выступали музыканты, в осноном, им неизвестные...

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Из выступивших на фестивале музыкантов лично я знал к тому времени уже подавляющее большинство. Ну, а неужели Вы тогда не знали
Ravi Shankar, Melanie, Joan Baez, Country Joe McDonald, Keef Hartley Band, Santana, Canned Heat, Grateful Dead, Creedence Clearwater Revival, Janis Joplin, Sly & The Family Stone, The Who, Jefferson Airplane, Joe Cocker, Country Joe & The Fish, Mountain, Ten Years After, The Band, Johnny Winter, Blood Sweat And Tears, Crosby, Stills, Nash & Young, Jimi Hendrix?

До 73-го года о Вудстоке у меня была очень скудная информация. А вот осенью 73 года свершилось невероятное! У меня есть друг - прекрасный архитектор и клавишник. Сейчас он живёт в Германии. Сестра его мамы в 40-е годы иммигрировала в Штаты. И вот в 73-м году ей с дочерью разрешили навестить родственников в Риге. Мы с другом и его двоюродной сестрой практически трое суток не расставались. Ещё бы! Она была в Вудстоке!!!! С начала и до конца. Мы просто трепетали от её рассказов. В основном рассказы об атмосфере, потому как наше любопытство о технических и музыкальных подробностях она могла удовлетворить только в очень общих чертах. А её фотоальбом, который она привезла с собой, дабы показать себя разную брату, был на добрую треть заполнен фотами с этого события. Правда фоты в основном типа "Я и ..."! Но это было что-то!!!!!

2Lizard

Даааа, я себе представляю, что это значило для вас тогда!

>В основном рассказы об атмосфере

Vot i ja ob etom.

A imena, kotorye nazval Simon, ja tolko nazval by v alfavitnom poriadke....
Chto by nikogo ne obidet'.

No eti ispolniteli - oni ne sovsem ravnye..
Esli otkrovenno - pri vsem uvazhenii i liubvi k George - kto takoj pered otkryvajuschim spisok Ravi Shankar, i zavershajuschim etot zhe spisok Jimi Hendrix?


Eto dve bolshie raznicy.
I nikto mne nikogda ne dokazhet, chto eto odinakovye velechiny....

2jurgis2:

>No eti ispolniteli - oni ne sovsem ravnye..

Ну это бесспорно! Я и не пытался сказать, что все эти музыканты одного уровня. Я имел в виду только их известность, а Рави Шанкар (благодаря, конечно же, исключительно Джорджу) был очень известен в нашей стране.

2Simon:

>2Eeyore:
>>...где выступали музыканты, в осноном, им неизвестные...
>А вот здесь позвольте с Вами не согласиться.
>Из выступивших на фестивале музыкантов лично я
>знал к тому времени уже подавляющее большинство.
>Ну, а неужели Вы тогда не знали
>Ravi Shankar, Melanie, Joan Baez, Country Joe
>McDonald, Keef Hartley Band, Santana, Canned Heat,
>Grateful Dead, Creedence Clearwater Revival, Janis
>Joplin, Sly & The Family Stone, The Who, Jefferson
>Airplane, Joe Cocker, Country Joe & The Fish,
>Mountain, Ten Years After, The Band, Johnny Winter,
>Blood Sweat And Tears, Crosby, Stills, Nash &
>Young, Jimi Hendrix?

JA dumal to, chto ty nazval, nazvat' po preoriteta, kak kto mne nravitsia.
Nu tam dve mnoju ochen' liubimye devushki - Joan Baez i Janis Jopoplin.
I komu predpochtenie dat'?

Oni ved' soverrshenno raznye.
A o drugix nazvanijax ja dazhe ne govoriu...
Kak ix sravnit', skazhem CCR i TYA?

Ja nikogda ne imel by otvazhnosti skazat', kto mne bolshe nravilsia - bratja Fogerty ili Alvin Lee

A ty?
??????

2jurgis2:

>skazhem CCR

A vot v to vremia mne CCR associirovalos' s CCCP - "Sojuz Sovetskix..."
)))))

2Simon:

>2Eeyore:
>>...где выступали музыканты, в осноном, им неизвестные...
>А вот здесь позвольте с Вами не согласиться.
>Из выступивших на фестивале музыкантов лично я
>знал к тому времени уже подавляющее большинство.
>Ну, а неужели Вы тогда не знали
>Ravi Shankar, Melanie, Joan Baez, Country Joe
>McDonald, Keef Hartley Band, Santana, Canned Heat,
>Grateful Dead, Creedence Clearwater Revival, Janis
>Joplin, Sly & The Family Stone, The Who, Jefferson
>Airplane, Joe Cocker, Country Joe & The Fish,
>Mountain, Ten Years After, The Band, Johnny Winter,
>Blood Sweat And Tears, Crosby, Stills, Nash &
>Young, Jimi Hendrix?

Честно говоря, не знал. Мне тогда было 10 лет и у меня были другие увлечения. В старших классах из этого списка мы слушали только CCR, TYA, BST и Хендрикса. Все остальные героями не считались, и их имена не писали на партах и заборах. Впрочем, Янга ценили, но без ансамбля, одного... С музыкой всех прочих звёзд фестиваля познакомился уже позже. Поэтому не смог оценить всемирно-историческое значение этого события и сейчас достаю Вас вопросами.

2Eeyore:
>Прошу прощения, неужели Вудсток сильно повлиял
>на советскую молодёжь?

Сильно сомневаюсь, уж очень глухой стеной мы были отгорожены от западного мира. Да большинство советской молодежи и не догадывалось об этом событии. Разве что оно возбудило самых неистовых меломанов. Лично на меня никак на повлияло, хотя это было время взлёта моего меломанства. В советских СМИ о Вудстоке сообщалось мало (Виктор Татарский - это слишком мало), а западные в 1969 году были мне малодоступны, разве что радио. Выпущенный альбом с песнями меня не вдохновил - всего несколько выступлений понравилось: Кокера, Джоплин и Баэз. Через 30 лет я купил DVD "Вудсток" и оценил его ещё раз. Оценки не изменились. Хотел бы я оказаться на этом рок-фестивале? Сомневаюсь. Я даже на концерты на стадионах никогда не хожу, а тут четыре дня в открытом поле...

2Simon:

>Я, например, прекрасно помню тот самый радиоэфир
>на Маяке в начале 70-х ("Запишите на ваши магнитофоны"),
>в котором Виктор Татарский рассказывал о Вудстоке.

Здравствуйте!
1. Если возможно, расскажите об этом выпуске ЗНВМ подробнее:
--- какую композицию и каких исполнителей (или может, несколько) ставили?
--- что ещё прозвучало в этом выпуске?
2. НО... ведь всё равно, это сообщение прозвучало уже через 2 (два) года после Вудстока!

На меня бит-музыка оказала очень большое влияние. Мы советское вообще не слушали и не записывали. Исключений было крайне мало, вспомнились сейчас "Сумерки" Поющих гитар, нравилось. "Кобзон" звучало как... даже писать не буду как. На русском языке признавали Высоцкого и Градского, то есть то, что могло быть записано на магнитофон. На "машину" в конце 70-х ходили потому, что надо же куда-то ходить. Если говорить про аполитичность, то да, было такое дело.
Ездили в Прибалтику, в основном в Таллин, это была отдушина. Автостопом добирались туда питерские чуваки, например, Гребенщиков. На одном из привалов пили с ними портвейн.
В 2003 году у нас в Самаре выступал Джо Кокер. На пресс-конференции я задал ему вопрос, мол, как он попал на Вудсток, подразумевая, что с одной не своей песней. На меня волком смотрели устроители, а он, после небольшой паузы, рассмеялся и сказал, что тогда они все были молоды, курили травку, и он попросился выступить, и ему сказали, махнув рукой: "А, давай, выступай".

2papan:
>Я тогда тебя очень попрошу,прежде чем что-то
>писать в ответ,прочитать внимательно то,на что
>отвечаешь.А то я часто вообще не могу понять,о
>чём ты.Плюс твоя латиница.Просто пожалей собеседника.

>О жалости писал там не только ты.

Ну вот - Вы сами призываете к ЖАЛОСТИ...и тут же говорите о том,что жалеть унизительно.

На самом деле,мне кажется,всё написанное мною и некоторыми другими участниками форума вполне однозначно и понятно, и не стоит выдумывать здесь несуществующих высокомерных ноток и поз,а тем более некоего бахвальства.
Я вот в балете,например,мало что смыслю...да чего там,вообще не смыслю. :)
Кому-то возможно покажется,что я тоже упустил в этой жизни что-то очень важное...и он будет прав.И пусть за ради Бога жалеет меня по своему,если ему позволит милосердие,так сказать - я не обижусь...
Людей,вообще,иногда надо жалеть - мир был бы добрее и светлее.

>Так мы получили мифилогизированное представление,сложившееся
>и в результате чисто ментальных предпочтений.В
>результате одних исполнителей ключевого значения
>в той же рок-музыке мы по сути проигнорировали,а
>других,не столь важных в мировой рок-культуре,вознесли
>до небес:-).

А мне вот почему-то кажется,что на голом месте мифилогизации не произошло бы,несмотря на всю нашу неинформированность и забитость.
Скорее пресытившийся западный слушатель не мог по достоинству оценить то,что было суперпопулярно у нас,где была выбрана та музыка,которая несмотря на все препоны и рогатки,была дорога людям в этой стране.
Не исключаю конечно же и фактора "загадочной русской души" и менталитета...
Но я близок в своём мнении по этому вопросу к такому достаточно жестокому термину,как естественный отбор.
У нас отобрали то,что действительно было стоящим.
И сюда,в этот список,помимо "важных в мировой рок-культуре явлений" я с большим уважением напишу всех тех "не столь важных в мировой рок-культуре",как Deep Purple,Uriah Heep,Slade,Nazareth,Sweet...

2ЮВ:
>Кому-то возможно покажется,что я тоже упустил
>в этой жизни что-то очень важное...и он будет прав
Именно так! И это правильно. Вопрос в другом - правильно ли Вас поняли сторонники "жалости" :-)
Если да - то ВСЕ на почти одинаковых позициях.
Почти, т.к. "зачем жалеть-то"? Вот представьте - сидят двое, один пьет пиво, второй - вино и... не беседу за жизнь ведут, а жалеют друг друга... Вот так и с музыкой. Надо впечатлениями делиться, а не "жалостью" :-)

>Скорее пресытившийся западный слушатель не мог
>по достоинству оценить то,что было суперпопулярно у нас
Знаете, очень странно, что люди не могли что-то "правильно" выбрать при гораздо более богатом выборе.
Заметьте, никто не против "не столь важных в мировой рок-культуре" - обычно смущает, когда им навязывают "единственно лучших" и пытаются обосновать это каким-то "естесственным отбором". Весь этот "естесственный отбор" обосновывается единственно правильной фразой "а мне нравится". Но, как говорится, я не настаиваю.

А про "культовость". Я застал пост-"совок" и помню детское счастье от покупки house of blue light на "Мелодии"... Сравнить это с ощущением от покупки пары десятков CD в месяц сейчас - НЕВОЗМОЖНО. Сейчас - почти рутина, а тогда это было "УУУУХХХХ"...
Вот в поисках остроты этих ощущений многие (не все, но многие) копаются в архивах, выискивают "Редкие группы", "неизвестные 60-е", оригинальные винилы, лучший звук на Dark Side и так далее... Многим это просто не надо и музыка у таких людей ушла на второй план. В общем, я бы подумал, что значение музыки для многих закончилось именно в момент, когда DP стало можно купить в любом магазине. Звучит, конечно, странно...

А так - я тоже из интересовавшихся музыкой, а не "протестом" или "ореолом свободы" вокруг нее. Абсолютное большинство знакомых (разных возрастов) - тоже. Знакомый (ему около 70), на весь трамвай ругавший "совок" - слушает Томми Дорси и прочие свинги и... В стилягах не состоял :-) Ему просто нравится эта музыка.

2karp:

>А так - я тоже из интересовавшихся музыкой, а
>не "протестом" или "ореолом свободы" вокруг нее.
>Абсолютное большинство знакомых (разных возрастов)
>- тоже.

Кто бы сомневался. ;)))

2Simon:
>Кто бы сомневался. ;)))
Потому, думается, и я и "они" сохранили этот интерес именно к музыке, а не "бирюлькам", статусу "упёртых счастливчиков", "истинных знатоков", "прогрессивной общественности", "ценителей единственно верного винила", "знающих про единственно правильную группу" или чего-то подобного... А кому нужен был "запретный плод" - ну кто-то по старой памяти еще что-то слушает, кто-то переключился на другое хобби...

А свобода и прочее - это не связано с рок-музыкой. Любитель классики или Кобзона вполне может оказаться гораздо более свободным человеком, чем фанат Deep Purple... Поклонник Тарковского и "неврубающийся" в его "маразматичную заумь" могут оказаться как свободными (уж насколько это возможно в нашем обществе) людьми или "не очень". Фильмы Михалкова могут нравиться и тем и другим... Странно, что это не всем очевидно...

2ЮВ:

>2papan:

>Ну вот - Вы сами призываете к ЖАЛОСТИ...и тут
>же говорите о том,что жалеть унизительно.

Потому что есть жалость и жалость.

>На самом деле,мне кажется,всё написанное мною
>и некоторыми другими участниками форума вполне
>однозначно и понятно, и не стоит выдумывать здесь
>несуществующих высокомерных ноток и поз,а тем
>более некоего бахвальства.

Я не выдумываю,а чувствую.И не только я.Значит,у нас разная ментальность.

>Людей,вообще,иногда надо жалеть - мир был бы
>добрее и светлее.

Тут очень тонкая грань между добром и злом.Добрыми намерениями,как помним,вымощена дорога не только в рай.

>А мне вот почему-то кажется,что на голом месте
>мифилогизации не произошло бы,несмотря на всю
>нашу неинформированность и забитость.

Естественно.Нужен внешний и внутренний позыв.

>Но я близок в своём мнении по этому вопросу к
>такому достаточно жестокому термину,как естественный отбор.
>У нас отобрали то,что действительно было стоящим.
>И сюда,в этот список,помимо "важных в мировой
>рок-культуре явлений" я с большим уважением напишу
>всех тех "не столь важных в мировой рок-культуре",как
>Deep Purple,Uriah Heep,Slade,Nazareth,Sweet...

Да уважение то есть ( вообще очень уважаю профессию музыканта),только я это уже много лет не слушаю к примеру.И не понимаю,какой "естественный отбор" помешал мне в своё время познакомиться с той музыкой 50-60-70-х,которую я продолжаю открывать для себя и наслаждаться.И вопрос не только в том,что я сам изменился.Просто мы все в своё время были "детьми мейнстрима" и дефицита.К примеру,джаз у нас ассоциировался в основном с Леонидом Утёсовым и Луи Армстронгом,а блюз с Эриком Клэптоном.

2karp:

>Потому, думается, и я и "они" сохранили этот
>интерес именно к музыке, а не "бирюлькам"...

Ага, "истинные любители музыки"! ;)))

2karp:

>Знакомый (ему около 70), на весь трамвай ругавший
>"совок" - слушает Томми Дорси и прочие свинги
>и... В стилягах не состоял :-) Ему просто нравится
>эта музыка.

мой отец, музыкант - джазмен. когда невозможно было все достать, он слушал и "впитывал" как губка любую музыку, и джаз и классику и рок и поп-музыку. во всех стилях он умел что-то для себя находить. сейчас же он, как сам говорит, "закостенел". слушает только джаз и то, определенные его ответвления. все остальное ему мало интересно. он говорит, что наконец понял, что именно ему из этого стиля приносит большее удовольствие, а на все остальные жанры, по его словам, у него нет ни сил ни желания тратить время. он все время ищет новых исполнителей, но в определенных рамках. у нас часто бывают споры по поводу политики или каких-то вещей, происходящих в мире и в стране. но это никогда не касалось музыки. он всегда слушал музыку только потому что ОНА ЕМУ ПРОСТО НРАВИТСЯ. даже те гонения, которым подвергались вначале джазмены, потом рокеры воспринимаются у него теперь с улыбкой. он всегда мог сесть и послушать любимую музыку, а при желании еще и сыграть..... это все к тому, что свобода у кого-то она выражается в вызове обществу с помощью атрибутики или фиги в кармане, а у кого-то она внутри. тут я полностью согласен с papan'ом и с karp'ом.

На первом курсе, после неполного месяца на картошке, в совхозе который был за 200 с лишним световых километров от дома, я обрел ФУФАЙКУ. Эту фуфайку, а потом кажется еще одну, купленную уже нарочно, я носил в институт. Какой головной убор из серого каракуля был на голове, промолчу. Дома были скандалы, я был руган, гардеробщицы меня жалели, дядя меня уговаривал пожалеть родителей и одеться нормально. Вот такая это была свобода на один семестр. Так я молча протестовал и правильно делал, за это мне не стыдно, вспомните блатные дубленки , шапки, джинсы с базы и прочее. Но прошла зима и я снял фуфайку. Да, вспомнил, еще я купил и надел на зимние сапоги новые, блестящие черные галоши и в них ходил регулярно. Думаю что нагнетал я сознательно, а все потому что хотелось свободы, не той что была.