Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2seal:
>вся информация, какие-то попытки привнести что-то
>в своё поведение, элементы культуры хиппи (у меня
>до сих пор "цветок в дуло автомата" - высшая мудрость
>в жизни), да и то же слепое подражательство кумирам,
>включая моду - ВЫТЕСНЯЛО совок.

А у меня западная музыка (в узком понимании, поскольку никакой рок-культуры, тем более хиппи, я себе не прививал) вытесняла не совок как образ советской жизни, а только советскую музыку, особенно которую исполняли на праздничных демонстрациях. Во всем остальном совок как политический строй меня устраивал, даже со всеми своими недостатками вроде дефицита ширпотреба и продовольственных товаров. Обделённым Свободой (сорри за пафос) я себя не ощущал, хоть застрелите. Абсолютной свободы не бывает, я не анархист, а той, что была, мне было более или менее достаточно. Я ведь был не творческой личностью, кому свободы всегда не хватает, а студентом политического вуза, а потом политическим госслужащим. Там свободы без ограничений не бывает, и так везде, в любой стране.

2seal:

>Всё что я сказал - недостаточно для "рок-культуры"?
>Ну, извини, полновесный и грамотный профильный
>журнал я как-то не удосужился издать:)

Какие-то элементы были и у меня,как явление моды.Но хиппи по-моему это не рок-культура,это самостоятельная культура,повлиявшая на музыку и её использовавшая.Многие рок-музыканты (те же Джордж Харрисон или Иан Андерсон) всячески от хиппи отмеживались после знакомства с ними.Насчёт журнала это не ко мне,я его и не заказывал:-).

2yellow submarine:

>2seal:
>>вся информация, какие-то попытки привнести что-то
>>в своё поведение, элементы культуры хиппи (у
>меня
>>до сих пор "цветок в дуло автомата" - высшая
>мудрость
>>в жизни), да и то же слепое подражательство
>кумирам,
>>включая моду - ВЫТЕСНЯЛО совок.
>А у меня западная музыка (в узком понимании,
>поскольку никакой рок-культуры я не себе не прививал)
>вытесняла не совок как образ советской жизни,
>а только советскую музыку, особенно которую исполняли
>на праздничных демонстрациях. Во всем остальном
>совок как политический строй меня устраивал, даже
>со всеми своими недостатками вроде дефицита ширпотреба
>и продовольственных товаров. Обделённым Свободой
>(сорри за пафос) я себя не ощущал, хоть застрелите.
>Абсолютной свободы не бывает, я не анархист, а
>той, что была, мне было более или менее достаточно.
>Я ведь был не творческой личностью, кому свободы
>всегда не хватает, а студентом политического вуза,
>а потом политическим госслужащим. Там свободы
>без ограничений не бывает, и так везде, в любой стране.

Не застрелю.
Напротив, уважаю за честность.
"Свободы...что была, мне было более или менее достаточно" - это сильно сказано.
Просто мне было "менее".
Так бывает.

Моё отношение к сабжекту.
1 этап. Ошарашенность необычностью и энергетикой. Состояние влюблённости.
2 этап. Осознание того, что это созвучно каждой твоей вибрации. Каждая клетка впитывает в неограниченных количествах – пресыщение не грозит. Любовь!
3 этап. Как и положено - любовь преображает. Изыскания информации о музыке и музыкантах приводят к открытию ДРУГИХ человеческих отношений! (хиппизм).
Человек ДОЛЖЕН быть СВОБОДЕН!!!! И эта свобода не снаружи. Она внутри.
Тот «глоток свободы», о котором много говорилось в этом споре, не есть сама музыка. Или не музыка, как символ западной культуры (мы-то прекрано знаем, что на начальном периоде её развития, на Западе, как и в СССР, она подвергалась никак не меньшим гонениям). Свобода духа (и как результат – свобода мысли) вот главный результат соприкосновения с этим прекрасным феноменом.
Это ну очень «вкратце».
P.S. Прошу простить за некоторую пафосность, но писалось от души :)

До чего докатился или мои достижения: Родина понятие географическое, шаманы, шарлатаны и администрация на меня не влияния не оказывают, только разве принудительно. Бескорыстно люблю искусство. Большое спасибо Интернету.

papan
Не лукавь, тогда у нас слово "хиппарь" как раз и означало приверженность к рок-культуре, как бы не относились к этому самые любимые рок-музыканты.
Конечно примиивное суждение, но для нас почему-то оно казалось верным.
Чай не в англиях и америках жили:)
Вудсток - это рок-культура или хиппи-культура?

Lizard
Чёрт, ты сказал, ты так сказал!
Ящерицы мудрее тюленей, это очевидно.
Спасибо тебе, Ник.

Я вот например,будучи на практике в Москве в 1972,любил шокировать "широкую общественность" своим прикидом:ходил-ездил на работу (через всю Москву) в потёртых финских джинсах,подпоясанных проклёпанным солдатским кожаным ремнём,в белой футболке неопределённой свежести номера на 4 больше и в ленноновских круглых очках без стёкол.Но в Третьяковку одевался вполне прилично,даже с галстуком-лопатой в цветочек.А за неделю до этого принял присягу как лейтенант инженерных войск запаса.
Вот такой хамелеон был:-).Да,и ещё был старшим группы эстонских студентов на практике,ругался с коммендантом общежития что тушил свет на ночь,не давая шуметь и играть в преф .

seal
Ну мы-то, как зверьё, никогда не любили жить в клетках! :)))

2seal:

>Не лукавь, тогда у нас слово "хиппарь" как раз
>и означало приверженность к рок-культуре, как
>бы не относились к этому самые любимые рок-музыканты.

Когда привилось у нас слово хипарь,я уже был муж,отец и награждённый значком "молодой гвардеец пятилетки".А "хипарей" пытался втянуть в занятия спортом как заместитель комсорга завода по спортивно-массовой работе.Что не мешало любить Джетро Талл,Боуи и Йес:-).

Спасибо, дорогой Lizard! Ты замечательно все сформулировал!

2seal:

>Вудсток - это рок-культура или хиппи-культура?

Для одних-одно,для других-другое.
Вспомни,как к выступлению на Вудстоке отнёсся например Джон Фогерти.Музыканты кстати за деньги выступали.

2seal:


>Вудсток - это рок-культура или хиппи-культура?

Рок-музыкант Ян Андерсон: " Я убедил Терри Эллиса, что не стоит играть в Вудстоке, потому что там будет полно хиппи и наркоманов." ( Classic Rock №5, октябрь 2001 г.)

2seal:

>Вудсток - это рок-культура или хиппи-культура?

Это и то, и другое, и провести границу между ними просто невозможно.

2Кот Баюн:

>но для меня, у которого в "хит-параде" ценностей
>Свобода (с большой буквы Сы) на первом месте,
>"вудстоки" - НЕсвобода :(

А в чем для тебя выражается эта НЕсвобода?

Simon
Я именно об этом, но после Ника тут нечего сказать, его бы цитировать самым "академичным" изданиям.

Кот Баюн
Смотря что ты имеешь в виду.
Зависимость хиппи, как признак "несвободы"?
Зависимость музыкантов от хиппи или от чего-то другого?
Поясни, может быть в чём-то и соглашусь.

2Кот Баюн:

>По мне, так это такое же "заединство"

Извини, что-то я не вкурил. Плиз, еще раз и помедленее.

Споры о Вудстоке стихнут не скоро.
А ведь собственно не очень важно что в реальности там происходило. Важно то, что он совершил в нашем мировоззрении.
Пусть он весь оброс легендами, пусть что-то мы домысливали сами, но всё это вкупе и есть тот самый фактор воздействия.
Если кто относится к Фестивалю иначе, это его личное дело. Видимо очень важно предварительное отношение к событию, чтобы оно совершило то или иное влияние.
Ведь даже если исследовать его постфактум, мы обнаружим массу противоречивых чувств, и не сможем однозначно определить его как "позитив" или "негатив".

Ну уж коль речь зашла о легендарном Вудстокском фестивале, то я позволю вставить сюда фрагмент одной статьи об этом историческом событии...

15 августа 1969 года в районе небольшого американского городка Вудсток (штат Нью-Йорк) состоялось поистине грандиозное событие, имевшее официальное название "Вудстокская ярмарка музыки и искусств", но вошедшее в историю как Вудстокский рок-фестиваль 1969 года.
Никогда еще под знаменами рок-музыки, мира и любви не собиралось вместе столько молодых людей. Дети цветов, леваки, борцы за права человека, пацифисты и ветераны войны во Вьетнаме, активисты черных движений, студенты, наркоманы, грозные байкеры и бродяги со всей Америки ехали и шли пешком в Вудсток. 450000 человек провели четыре счастливых дня на поле люцерны, взятом в аренду у фермера Макса Ясгура, и эти четыре дня превратились в настоящую легенду еще до того, как фестиваль завершился.
Организаторы фестиваля, готовились к грандиозному мероприятию, но и они не ожидали, что зрителей будет так много. Не хватало продовольствия, негде было укрыться от дождя. Покинуть поле до конца фестиваля, или сразу после его окончания было чрезвычайно сложно. И при этом не было ни полиции, ни национальных гвардейцев. Полмиллиона молодых людей четыре дня курили марихуану, занимались любовью, пели "Fuck the war" и никому не подчинялись.
За этот короткий промежуток времени эта пестрая масса молодых людей образовала настоящую мини-нацию в которой умы, глаза и уши были широко открыты, наркотики были почти узаконены, а любовь была "свободной". И пусть сегодня это покажется удивительным, но единственными инцидентами в Вудстоке, которые были зафиксированы - были всего три смерти (сердечный приступ, приступ аппендицита и случайная гибель под колесами трактора) - и ни одного грабежа, ни одной серьезной драки, если не считать драки за сценой между гитаристом WHO Питом Тауншендом и лидером яппи Эбби Хоффманом.
Ни одной стычки с полицией и армией (военные, кстати, привозили на вертолетах пищу и напитки, а еще сбрасывали с небес цветы, сотни, тысячи цветов!). А с другой стороны, именно в Вудстоке за эти четыре дня появились на свет два маленьких человеческих существа. Именно с тех самых пор слово Вудсток стало символом полной свободы и бунтарского духа 60-х годов и прочно вошло в словарь любого культурного человека.

Под исследованием "постфактум" я подразумевал, что если его возьмётся кто-то анализировать, не имея никакой предварительной информации.