Полистал я тут журнал "Play"...

2Игорь Цалер:

>Вся музыка, о которой тут спорят (и большая часть
>музыки, обсуждаемой вообще на форуме), она все
>равно не та самая настоящая коммерческая подделка,
>на которую смотреть-то стыдно.

Я говорю не о подделке, а о поделке. Почувствуйте разницу! Кстати, если говорить о подделке, то она не может быть настоящей или не настоящей (по определению).

>Это все равно музыка более-менее ценная.

То-то и оно, что более-менее. :)

>Так что я не вполне понимаю, к чему эта реплика.

Ну, значит время еще не пришло. Может позже поймете... :)

>> Я говорю не о подделке, а о поделке. Почувствуйте разницу! Кстати, если говорить о подделке, то она не может быть настоящей или не настоящей (по определению).

Разницу между поделкой и подделкой вполне распознаю. В данном случае я употребил это как синоним. Виноват, надо было точнее выразиться.

А так - опять то же самое: мал еще, подрастешь - поймешь, что такое настоящее искусство, а пока и объяснять тебе бесполезно... "Время еще не пришло"! :))

2Игорь Цалер

>А так - опять то же самое: мал еще, подрастешь - поймешь, что такое настоящее искусство, а пока и объяснять тебе бесполезно... "Время еще не пришло"! :))

Ну, что я могу сделать, если мы говорим на разных языках? Видимо, есть вещи, для осознания которых, требуется время. Прошу понять меня правильно - ничего личного!

Я уже где-то в теме про Хендрикса высказывалсь по этому поводу.. года два назад :)

2Игорь Цалер:

>Верю! Вот когда речь о произведениях уровня "Болеро"
>- верю! Но мы же тут о поп-рок-музыке говорим...
>Тут другие какие-то законы действуют.

Не могу согласиться.Если мы говорим о музыке,а не о социальном явлении,то законы "вечности",или говоря проще, критерий "выдержали испытание временем" действуют для любой музыки.Поэтому,когда начинают мерять классику и альбомы групп,которым без году неделя,это довольно странно в общем плане.Совершенно нормально,что для нового поколения требуются новые герои.И соответствующая пресса естественно работает на этот заказ.В том числе и вознося современников и притапливая классиков.Неужели не очевидно?
ЗЫ.Для меня есть один их критериев:если творчество рок-группы начинают "использовать" джазовые музыканты,оно стала достоянием "вечности".Одна из последних,кто удостоился такой чести,это Нирвана. А в 60-е джазмены играли Битлз или Роллинг Стоунз чуть ли не на следующий день после выхода новой песни:-).

Betsy милейшая

прошу напомнить, что было написано ручками время от времени поигрывающими на ситаре 8))

а то у некоторых время еще не пришло
у некоторых уже ушло, у некоторых записанная мысль находится в 2 световых годах пути

у всех вобщето разные критерии о вечности
кому джаз
кому если песни играют и поют хором на свадьбах

уверен что "Хорошо" Верки Сердючки на свадьбах на пространстве СНГ будут крутить петь и танцевать под нее еще лет 200
и мне кстати нравица 8)

а джаз... ;)

>> Совершенно нормально,что для нового поколения требуются новые герои.И соответствующая пресса естественно работает на этот заказ.В том числе и вознося современников и притапливая классиков.Неужели не очевидно?

Очевидно. Но классиков как раз никто не "притапливает". С них все начинают, ими восхищаются, молодые группы черпают в них вдохновение и не стыдятся в этом признаться. А вот "притапливать" молодые группы (и новую/недавнюю музыку) - это почему-то считается признаком изысканного музыкально вкуса, особой осведомленности. Если ты как-то вяло возражаешь, тебе с высока скажут: твое время еще не пришло, сынок! :)

>> Для меня есть один их критериев:если творчество рок-группы начинают "использовать" джазовые музыканты,оно стала достоянием "вечности".Одна из последних,кто удостоился такой чести,это Нирвана.

Интересный критерий! Я еще три подобных выделяю:
1. Хоть кто-то записал и официально выпустил кавер-версию.
2. Музыку перерабатывает и исполняет симфонический оркестр.
3. Создается трибьют-группа.
P.S. На альбоме, обложка которого тут изображена, шесть вещей Oasis вышли в тот же год, что и этот альбом. Почти как в 60-е!

2vasil ibn rashit:

Сейчас поищу, процитирую :)

Betsy

ждемссс милейшая

2vasil ibn rashit:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=4483&cfrom=1&showtype=0&cpage=12

Вот нашла. Я еще там в каждом посте зачем-то это дурацкое "ИМХО" вставляла :))
Два года назад тоже "OK Computer" рулил, оказывается.

2Игорь Цалер:

>А вот "притапливать" молодые группы (и новую/недавнюю
>музыку) - это почему-то считается признаком изысканного
>музыкально вкуса, особой осведомленности.

Честно - 15 лет назад я был знаком с людьми за тридцать, которых очень устраивала новая волна рока, аkа грандж и его альтернативные сателлиты. Сейчас баталии разгораются именно потому, что новички уж совсем никакие, а вовсе не из желания пощипать травку своей молодости. Просто есть с чем сравнить, соббсна в этом тоже состоит смысл прожитых годов.

2Игорь Цалер:

>Очевидно. Но классиков как раз никто не "притапливает".
>С них все начинают, ими восхищаются, молодые группы
>черпают в них вдохновение и не стыдятся в этом
>признаться.

Я говорил не о музыкантах,а о соответствующей прессе,к представителям которой и относится судя по всему сабж.И конкретно,о публикуемых ими "хит-парадах",согласно которым ,помнится,в число лучших альбомов всех времён и народов был определён даже ещё не вышедщий альбом новой группы:-)(было такое,обсуждалось здесь около года назад).Это как называется:объективность или пиар?

Встречал и такие подходы к ценности "классики":самой важной группой 60-х признаётся Кинкс,потому что они "сильнее всех повлияли на альтернативу".То,что Кинкс в 60-е считались третьей британской группой,это не столь уж важно.Главное,что на них равнялся гараж и Blur:-).

2papan:

>ЗЫ.Для меня есть один их критериев:если творчество
>рок-группы начинают "использовать" джазовые музыканты,оно
>стала достоянием "вечности".

Осмелюсь не согласиться. Мы знаем, что большинство джазовых музыкантов обделены широкой известностью и соответственно доходами. Запись популярных и модных поп-пьес - наиболее краткий путь для преодоления такого положения. Именно этот факт является побудительным мотивом для записи подобных трибьютов. Поэтому о художественной ценности исходных произведений ничего сказать нельзя, основываясь на подобных джазовых опусах..

правильно 8)
джаз и пуп земли в разных местах находятся

(это не шутка и могу повторять это не только дважды, но и гораздо более))

2Kalina:

>Осмелюсь не согласиться. Мы знаем, что большинство
>джазовых музыкантов обделены широкой известностью
>и соответственно доходами. Запись популярных и
>модных поп-пьес - наиболее краткий путь для преодоления
>такого положения. Именно этот факт является побудительным
>мотивом для записи подобных трибьютов. Поэтому
>о художественной ценности исходных произведений
>ничего сказать нельзя, основываясь на подобных
>джазовых опусах..

Ну,я говорил во-первых не только (столько)о трибьютах-это не обязательно даже каверы,а часто "просто" отдельные приёмы,саунд,фразировуа,узнаваемые без бинокля,а во-вторых не о бедных никому не известных джазменах.Я имел в виду например Ларри Карлтона,Габора Сабо,Гранта Грина, Лэрри Кориэлла,Чарли Хантера,Джорджа Бенсона,Билла Фризелла,Джона Маклафлина...Т.е. о джазменах высшей категории.А что играют бедные малоизвестные,мне и не ведомо:-).

2Flaming Rain:

>без миллионных тиражей сответственно, однако
>и публика не купившая эти альбомы вполне счастлива
>и спокойна. Но это Леннон, зарабатывал он на другой
>музыке. Тем не менее, для меня загадочен факт
>существования условной европейской группы, обходящейся
>без элементов "мелодия-вокал-инструментарий".
>Песни без гармонии трех указанных составляющих
>обречены на забвение,увы. Похоже такая группа
>впустую тратит время.

Весь спор, как видите, вырастает из разных критериев оценки музыкального продукта. Я искренне не понимаю, почему речь заходит о "миллионных тиражах", тем более мы с Вами знаем, что такое массовая культура. Почему мы говорим только о "европейской группе" (почему не австралийской или африканской??), почему должны быть у всех "мелодия-вокал-инструментарий"?? Ведь изначально этот разговор был не только о мэйнстриме. Разве нет?

2papan:
>Поэтому,когда начинают мерять классику и альбомы
>групп,которым без году неделя
...сказал papan, который (подозреваю) даже не видел этого списка :-)
Я, кстати, тоже - денег на Play жалко.
Кстати, а что там было из совсем уж "новомодного"?

И про джазовые версии - думаю, совсем не правильно.
Я слышал великолепную джазовую интерпретацию Radiohead (саму группу не люблю).
Сейчас это очень распространенный способ получше продать свой альбом.

PS
А про "одна из последних"... Ну неужели "ваще весь" джаз слышали? :-)

2papan:

>Я имел в виду например Ларри Карлтона,Габора
>Сабо,Гранта Грина, Лэрри Кориэлла,Чарли Хантера,Джорджа
>Бенсона,Билла Фризелла,Джона Маклафлина...Т.е.
>о джазменах высшей категории.

А теперь возьмите их совокупный доход и доход какого-нибудь отдельно взятого Роджера Уотерса. И сравните. Результат, думаю, очевиден.