Москва. Среда обитания

2yellow submarine:

>2Андрей Хрисанфов:
>>карта хорошая, но железнодорожная... и недостаточно
>>подробная, в 34 и 36 годах выпускались планы
>города,
>>где каждый тупичок привокзальный тщательно показан
>>и масштаб соблюдён ))) в музее индустриальной
>>культуры (Кузьминки) висит план 34 года - рулез!
>Должен вас разочаровать. В советское время ВСЕ
>городские карты были с намеренно внесенными искажениями,
>и длина улиц, и углы поворотов и прочее были преднамеренно
>другие, чем на самом деле. Не забывайте, в 34-36
>гг. в Германии у власти уже был Гитлер, и против
>него уже велась дезоинформационная контрразведывательная
>деятельность. И это касалось не только Москвы.
>Кстати. во время войны это здорово нам сыграло
>на руку. А реальные карты стали выпускать только
>в 90-е годы.

"Разочаровать" - и на этот раз не получится!.. :))))))))))

Реальные карты (в том числе городов) - у ТЕХ, у кого НАДО ("...ногА!..") - были-таки и "у нас", и у "них" (в том числе - и в Третьем Рейхе!..). ;) БЫЛИ. И в 30-е годы... И - позже... ;) Вплоть до эпохи "Google Earth"... :))))))))))

АХ, кстати, - именно о ТАКОЙ карте ("плане") города Москвы одна тысяча девятьсот тридцать четвёртого года говорил... И понятно, что в одна тысяча девятьсот тридцать четвёртом году ЭТОТ "план г. Москвы" имелся исключительно у тех, "у кого надо"!.. ("...ногА!..").
А не у тех, которые покупали в киосках "Союзпечати" "План города Москвы", для "широкого читателя", доп. тираж 40 000... ("...с намеренно внесенными искажениями, и длина улиц, и углы поворотов и прочее были преднамеренно другие, чем на самом деле...") ;)

:)))))))))))))))

2Heffalump:

>и углы поворотов и прочее были преднамеренно
>другие, чем на самом деле...") ;)

а некоторые, в ночи! в стужу! в метель! из за этих неправильных углов не могли домой попасть, а попадали вместо этого в пивную!!!

2koderr:

>2Heffalump:
>>и углы поворотов и прочее были преднамеренно
>>другие, чем на самом деле...") ;)
>а некоторые, в ночи! в стужу! в метель! из за
>этих неправильных углов не могли домой попасть,
>а попадали вместо этого в пивную!!!

:)))))))))))))))))

автомобилей в Музее индустриальной культуры уже нет почти, - а те, что остались, ржи не боятся ("синяя птица", к примеру). Внутри сплошные будильники-холодильники да компьютеры с магнитофонами, и планер под потолком висит надо всем этим... а экспериментальные москвичи теперь все на Рогожке стоят

План оч подробный, с указанием номеров отделений милиции, к которым относится тот или иной околоток; общественный транспорт - транваи и автобусы, ни тебе рогатых лазарей, ни хитрозаплетена имени роттерта - ясное дело, в киоске такое не попалось бы, и даже в магазине "Атлас" на Кузнецком )))

2Андрей Хрисанфов:

>автомобилей в Музее индустриальной культуры уже
>нет почти, - а те, что остались, ржи не боятся
>("синяя птица", к примеру). Внутри сплошные будильники-холодильники
>да компьютеры с магнитофонами, и планер под потолком
>висит надо всем этим... а экспериментальные москвичи
>теперь все на Рогожке стоят
>План оч подробный, с указанием номеров отделений
>милиции, к которым относится тот или иной околоток;
>общественный транспорт - транваи и автобусы, ни
>тебе рогатых лазарей, ни хитрозаплетена имени
>роттерта - ясное дело, в киоске такое не попалось
>бы, и даже в магазине "Атлас" на Кузнецком )))

А что скажешь, Андрей, об экспозишн в этом... как его? Короче: по "Новой Риге", почти сразу за МКАДом, по левую сторону (если едешь в область), чуть-чуть не доезжая до Архангельского... Там - под открытым небушком - военная техника (всякие, там, бэтЭры, танки, самолёты и т.п.), а в самОм здании (немаленького такого размерчика, этажей в 3 или 4, что ли?) - и тебе "хорьхи", и всякие, там, форды, чуть ли не от самых первых... и "газОны" с "уазиками"... и "волги" с "моквичами", "жигулями" и "запорожцами", и "уралы" с "ижАми", и "тулы" с "вятками" (мотороллеры, кто помнит...), и даже "харлЕи" довоенного образца!.. Ну, само собой, и "явы" с "чизЕтами", и "Чайки" с "ЗиСами", и... В общем - чевО там только нету!.. Даже самолёты, помню, парочка, вроде, времён Второй мировой - были...

а, это Задорожный... хороший музей, только вот на выставке последней он слабовато выступил, пожарка у него стояла старая и драная (((
ну да с другой стороны и Герман Лайер в Эссене не особо светится, стендик скромненький такой всегда, хотя у него не один музей, а целых два, - Шпайер и Зинсхайм
Задорожный молодца, конечно. Добираться до него, правда, посинеешь, - но это дело другое уже )))

2Heffalump:
>Х, кстати, - именно о ТАКОЙ карте ("плане") города
>Москвы одна тысяча девятьсот тридцать четвёртого
>года говорил... И понятно, что в одна тысяча девятьсот
>тридцать четвёртом году ЭТОТ "план г. Москвы"
>имелся исключительно у тех, "у кого надо"!.. ("...ногА!..").
>А не у тех, которые покупали в киосках "Союзпечати"
>"План города Москвы", для "широкого читателя",
>доп. тираж 40 000... ("...с намеренно внесенными
>искажениями, и длина улиц, и углы поворотов и
>прочее были преднамеренно другие, чем на самом
>деле...") ;)

Из истории разведки. За несколько дней до 22 июня 41-го нашей разведке в Берлине поручили раздобыть истинную карту Москвы и Московской области. Видимо, в Центре потеряли правильный оригинал. И карту купили в обычном немецком книжном магазине. Едва успели переслать в Москву.

2yellow submarine:

>Из истории разведки. За несколько дней до 22
>июня 41-го нашей разведке в Берлине поручили раздобыть
>истинную карту Москвы и Московской области. Видимо,
>в Центре потеряли правильный оригинал. И карту
>купили в обычном немецком книжном магазине. Едва
>успели переслать в Москву.

Кто такую глупую байку сочинил?

2round:
>2yellow submarine:
>>Из истории разведки. За несколько дней до 22
>>июня 41-го нашей разведке в Берлине поручили
>раздобыть
>>истинную карту Москвы и Московской области.
>Видимо,
>>в Центре потеряли правильный оригинал. И карту
>>купили в обычном немецком книжном магазине.
>Едва
>>успели переслать в Москву.
>Кто такую глупую байку сочинил?

Глупый тот, кто не знает историю, а особенно историю разведки. Об этом факте, кстати, упоминали в одном из документальных к/ф Минобороны. Есть, правда, и другая версия. Накануне приближающейся войны нашей контрразведке понадобилось выяснить, какими картами российских городов будут пользоваться немцы: настоящими или нашими подделками. Когда выяснили, что они располагают настоящими, было принято срочное решение о маскировке различных объектов под совершенно иные. Любой москвич того времени помнит, до какой неузнаваемости изменили облик Кремля, Мавзолея Ленина, Большого театра и др. наиболее приметных объектов.

- А что такое Первый канал?
- Ну это на две кнопки раньше РенТВ...
(с)КВН

2yellow submarine:

>Когда выяснили, что они располагают настоящими

как обычно. все все знают кроме собственных сограждан))))))))))

уж и метро-2 карты в журналах печатали, а у нас "нельзя, товарищ!", война!!!!

2yellow submarine:
>Накануне приближающейся войны нашей контрразведке
>понадобилось выяснить, какими картами российских
>городов будут пользоваться немцы: настоящими или
>нашими подделками.
Скорее, надо сформулировать так: понадобилось выяснить, насколько точной информацией они располагают. Вполне логичный ход.

2yellow submarine:

>Глупый тот, кто не знает историю, а особенно
>историю разведки. Об этом факте, кстати, упоминали
>в одном из документальных к/ф Минобороны. Есть,
>правда, и другая версия.

Вот вы всегда после своих ляпов,
начинаете мутить, выкручиваться,
как уж на сковородке.

А написали вы это:

>Из истории разведки. За несколько дней до 22
>июня 41-го нашей разведке в Берлине поручили раздобыть
>истинную карту Москвы и Московской области. Видимо,
>в Центре потеряли правильный оригинал. И карту
>купили в обычном немецком книжном магазине. Едва
>успели переслать в Москву.

Потерять "правильный оригинал в Центре"
никак не могли, потому что в СССР топографические карты
с масштабом 1 : 200 000 и мельче имели гриф СЕКРЕТНО,
а эти документы хранятся в сейфах со строгим учётом
и выдаются под роспись допущенным сотрудникам.
И экземпляров топокарт никак не один.

А для населения продавали не топографические карты,
а схемы.

http://oldmoscowmaps.ru/

клондайк! реально клондайк...

таки да, голконда ))) только нет ни нашего плана 34 года, ни того 36 года, про который мну говорили, что он - последний из точных...
но клёво!

посмотрел план реконструкции Москвы 37 что ли года - во планы были..

2round:
>Потерять "правильный оригинал в Центре"
>никак не могли, потому что в СССР топографические карты
>с масштабом 1 : 200 000 и мельче имели гриф СЕКРЕТНО,
>а эти документы хранятся в сейфах со строгим учётом


Не забывайте, что в конце 30-х всю нашу разведку и контрразведку так перелопатили, что от старых кадров практически ничего не осталось ни в самом СССР, ни в резидентурах за рубежом. В Германии, кстати, немцами с нашей "помощью" была ликвидирована практически вся разведывательная сеть, информация шла по существу лишь от завербованных ранее германских агентов. Поэтому в такой обстановке говорить о нормальной работе наших спецслужб тогда было просто несерьезно. Многие документы были просто уничтожены вместе с теми, кто с ними до этого работали.

2yellow submarine:

>Не забывайте, что в конце 30-х всю нашу разведку
>и контрразведку так перелопатили

проклятые пиндосы!!!! что с нашей разведкой сделали, сволочи!!!

я черт его знаю кто тут кого сильнее троллит

Самое смешное, что субмарин - ни разу не троллит... Но на выходе получается - нечто!.. :)))

2Heffalump:
>Самое смешное, что субмарин - ни разу не троллит...
>Но на выходе получается - нечто!.. :)))

Нечто - это что именно? А ну-ка попробуйте опровергнуть хотя бы один исторический факт из перечисленных мной чуть выше.