Genesis

Если уж углубиться в корень вопроса, тот термин "поп-музыка" расшифровывается как "популярная музыка". Таким образом, например, Битлз популярны? Да, они мегапопулярны!! Стало быть, это - поп-музыка.
Или даже так: AC/DC популярны? А то ж, фсяка!! Значит, поп-музыка. Разве нет?
Поэтому, в принципе, в этом определении нет ничего плохого или зазорного, даже для истинного рокера :))
Просто, для простоты классификации я ещё смотрю, откуда ноги растут. У тех же упомянутых Фила и Стинга ноги растут, соответственно, из Genesis и Police, которые к "попсе" (в традиционном её выражении) отношения не имеют. Соответственно, и их самих - в рок, однозначно :))

Кстати, по поводу "хорошей" и "плохой" попсы тут что-то мелькало. Лично для меня хорошая попса - это попса вечная, а не однодневная. Я имею в виду, например, таких исполнителей, как ABBA, Elton John и т.п., а ещё присовокуплю к ним высококачественное и до сих пор многими любимое диско 70-80-х, особенно немецкое (типа Boney M., Arabesque, Santa Esmeralda, Chilly, Dschinghis Khan и пр.) и итальянское (начиная с Celentano и Cutugno)

2Eeyore:

>Честно говоря, не вижу большой разницы между
>саундом "Englishman in New York" и "Another Day
>In Paradise" и саундом "Road To Mandalay" Робби
>Вильямса. IMHO к року это не имеет отношения,
>хотя музыка отличная.

а как Вы определяете, что есть рок, а что поп, интуитивно или другие какие критерии?

2Sabbath:
>Dschinghis Khan
Вот это? Высококачественное?
Нет, мне-то они нравятся даже больше "попсовых лет" Genesis, но именно за "доведенность до абсурда" (не знаю как это правильно сказать, но надеюсь что меня поймут).

2Sabbath:

>Просто, для простоты классификации я ещё смотрю,
>откуда ноги растут. У тех же упомянутых Фила и
>Стинга ноги растут, соответственно, из Genesis
>и Police, которые к "попсе" (в традиционном её
>выражении) отношения не имеют. Соответственно,
>и их самих - в рок, однозначно :))

Боюсь, что не однозначно. Сольные работы музыканта и то, что он делает в группе - это две большие разницы. К примеру Charlie Watts играет в самой рОковой группе мира, но выпускает сольные джазовые альбомы (даже в джазовые чарты попадал). И никто эти диски, несмотя на его прописку в Стоунз, роком не называет.

2realife

Возмоно, существуют какие-то объективные критерии, но мне они пока неизвестны. Поэтому приходится интуитивно.

Объективные критерии известны.
Обалдение от вокальной работы Коллинза в Tonight, Just a job to do, Silver rainbow, Domino

2karp:

>>Dschinghis Khan
>Вот это? Высококачественное?
Недопонял. Ты не считаешь это высококачественой попсой?! А темы, которые 30 лет на слуху и забываться не собираются? А великолепно продуманные и реализованные аранжировки, которым стоит поучиться многим современным попсовикам-затейникам? Нееет, это попса хорошая, высокого уровня... ))

2Eeyore:

>разницы. К примеру Charlie Watts играет в самой
>рОковой группе мира, но выпускает сольные джазовые
>альбомы (даже в джазовые чарты попадал). И никто
>эти диски, несмотя на его прописку в Стоунз, роком
>не называет.

Джаз - это джаз. Кто бы что ни говорил, а джаз, всё равно, остаётся музыкой элитарной, не всегда понятной широким поп-роковым массам :)))
Само собой, что проект Brand X никто не сопоставит ни с Genesis, ни с сольными трудами Коллинза - это вообще совершенно другое. Но в случаях, скажем так, "классического" рока и "классического" попа всё не так однозначно. Есть, конечно, "Ласковый май", есть, скажем, Judas Priest - это полюса. Но где-то в середине между ними проходит невидимая граница экватора с широким поясом тропиков, попадающую в который музыку очень сложно точно классифицировать, разложить на рода, виды и семейства...

2Flaming Rain:

>Объективные критерии известны.
>Обалдение от вокальной работы Коллинза в Tonight,
>Just a job to do, Silver rainbow, Domino

Энгельберт Хампердинк, Хулио Иглесиас и Николай Басков как вокалисты явно не хуже Фила, но рокерами это их не делает.

2Sabbath

Полностью согласен с Вами, что чёткой границы между жанрами провести невозможно. Только "Ласковый май" - это не попса. IMHO "Ласковый май" является русским воплощением панк-рока, но это уже отдельная тема.

2Eeyore

Ну, да... когда нет чёткой границы между жанрами, то и "Ласковый май" за панк-рок может сойти. ;)))

2Eeyore:

>2Flaming Rain:
>> но рокерами
>это их не делает.

Я обратного и не утверждал. Хотя может и не разобрался в изначальном вопросе, на который написал свои соображения

2Sabbath:
>Недопонял. Ты не считаешь это высококачественой попсой?!
Не считаю.
Прикольной - да. Высококачественной - нет.

итог в подобных спорах, как всегда один. давайте просто сойдемся на том, что кому-то больше нравится ранний Genesis, кому-то больше поздний, а кому-то и обе "особи". а что из этого всего попса (высококачественная/низкокачественноая), что не попса, что.... да никогда не прийдем к общему знаменателю! а то дойдем до того, что будем жанры не по исполнителям и альбомам, а по песням в этих альбомах делить :)

2realife:

>давайте просто сойдемся на том, что кому-то больше
>нравится ранний Genesis, кому-то больше поздний,
>а кому-то и обе "особи".

Мне такой подход тоже больше нравится, а тем более, когда многие и сами толком не понимают разницы между музыкальными стилями и жанрами.

2Simon:
>когда многие и сами толком не понимают разницы
>между музыкальными стилями и жанрами
Ну а как различить жанры рок и поп?
В огромном числе случает только по принципу - "спинным мозгом чувствую" :-)

Коли уж такой интересный разговор пошел, у меня тоже вопрос: группа "Черные шабашники" (Black Sabbath) молдавская или таджикская?

2Pataphisist

"Спинным мозгом чуйвствую", что таджицкая, а послушаю получче - нет, все-таки молдавская.

2Pataphisist:

>Коли уж такой интересный разговор пошел, у меня
>тоже вопрос: группа "Черные шабашники" (Black
>Sabbath) молдавская или таджикская?

кажись, все-таки, кавказцы

"Гизер и три итальянца"
(с)

2Eeyore:
>Только "Ласковый май" - это не попса. IMHO "Ласковый май" является
>русским воплощением панк-рока
Ну эт я не знааааю. Впрочем, спорить не буду - не настолько я тонкий ценитель их творчества :-Р. Да и вообще я их, как и JP, только для примера взял :))

2karp:
>Прикольной - да. Высококачественной - нет.
Дело хозяйское, конечно. А какая высококачественная, на твой взгляд? ))