Клуб «Пикейный жилет»

2Flaming Rain:

>Я честно не понимаю, кто тут выигрывает.

никто. Задачи другие - просто постаить на место. До того, как. Честно говоря, "детский закон" тут разменная монета на Магнитского. Любое такое действие имеет конкретный адресат. Адресат услышал.

>С НКО другая история, началась не вчера, и к этой относящаяся довольно косвенно. В общем еще одна карта, которая не повредит сейчас, противник все равно тот же.

Косвенно, или как иначе, если задевает, значит работает.

>Ну откуда мне знать, почему у двухголовых такие задачи для судей и депутатов?

А мы что в этой теме делаем? Не дождавшись итогов "тихой войнушки" уже называем своих мутантами:-) Вот и говорю - не айс.

2karp:

>Претензии - что РОССИЙСКАЯ сторона втянула в
>это дело детей и сделала их заложниками грязных игр.

да? уже есть жертвы? Когда будут, вот тогда и будем говорить о грязи. Только я вчера уже говорил - пора вставть с лавочки у подъезда, и меньше цитировать тех, кому платят за конкретные цитаты. Есть итоги? нет. Есть 'праведное" негодование? О да, этого у нас не отнять:-)

2DimBorgir:

>Это США государство полных идиотов. Россия же
>государство, преимущественно, тощих идиотов. Общеизвестный факт.

остаётся дождаться, чей дурдом окажется сильнее.

2bk:

>Не дождавшись итогов "тихой войнушки" уже называем
>своих мутантами:-)

И заметь - это ни разу не по привычке, и не из личной неприязни.
Просто победы их вечно пирровы. Они ничего не добавляют власти, кроме её злобы, а убавляют от нее то, что нигде не украдешь и не купишь

2Flaming Rain:

>Они ничего не добавляют власти, кроме её злобы,
>а убавляют от нее то, что нигде не украдешь и
>не купишь

с этим согласен. Подустоваты наши детопупы. И туповаты не по возрасту.

2bk:

>остаётся дождаться, чей дурдом окажется сильнее.

Да это уже пройденный этап, с 91-го. Тот дурдом выиграл. Намечается матч-реванш?

2Flaming Rain:

>Намечается матч-реванш?

а он с нового века безостановочно идёт. Заметь, не только благодаря нашим усилиям.

2bk:
>да? уже есть жертвы? Когда будут, вот тогда и будем говорить о грязи.
Вобще-то об этом сказал сам bk в предыдущем сообщении.
И прикрываться детьми - не просто грязь, а уже "за гранью добра и зла".

>и меньше цитировать тех, кому платят за конкретные цитаты
Вот тут согласен. Например, не надо вешать "лапшу" про "выбора не было" из-за нератифицированной конвенции.

2karp:

>Вобще-то об этом сказал сам bk в предыдущем сообщении.

вообще-то это было сказано о политике. Вообще о политике.

>И прикрываться детьми - не просто грязь, а уже "за гранью добра и зла".

повторю вопрос - есть жертвы такого "прикрытия"? Хотелось бы конкретного ответа, а не общих рассуждений, чья лапша вкуснее:-)

2bk:
>Вообще о политике
Правильно. И нечего к ней (к этой грязи) детей было приплетать.

>повторю вопрос - есть жертвы такого "прикрытия"?
Они появятка как только закроют усыновление, а Астахов заявил, что это произойдет 1 января.
И я тоже повторяю - нельзя было втягивать детей в свои разборки о бабле (или в цирк с подписанием/не подписанием Путиным).
Flaming Rain правильно написал, что подобные действия "убавляют у власти то, что нигде не украдешь и не купишь".
И никакие туманные размышления про "может быть еще обойдется" этого уже не исправят.

2bk:

>2sanders:
>
> >Я что-то не слышал возмущений по этому поводу
>
> были, ещё в 2010 году
> http://news.bcm.ru/criminal/2010/6/19/8170/1

-- Завидная оперативность! Не прошло и пяти лет. И до "закона" не дошло.
>

2Green_N2:

>2Flaming Rain:
>> ОК, растолкую.
>> 14. 07. 2011 - Министр иностранных дел РФ Сергей
>>Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон подписали
>>российско-американское соглашение по усыновлению,
>>передает РИА «Новости» в четверг, 14 июля. Соглашение
>>положило конец так называемому процессу независимого
>>усыновления и установило важные инструменты
>для
>>обеспечения безопасности российских детей в США.
>>
>> «Важно, что США выражают готовность не только
>>усыновлять российских детей, но и защищать их
>>права, - отметил уполномоченный по правам детей
>>при президенте РФ ПАВЕЛ АСТАХОВ в комментарии
>>ИТАР-ТАСС. - После подписания соглашения усыновление
>>станет более прозрачным и более контролируемым"
>ПАВЕЛ АСТАХОВ прокомментировал это соглашение
>на тот момент (надеясь, что оно будет чётко выполняться).
>> Заключительные положения указанного Соглашения:
>>
>> 5. Настоящее Соглашение действует до истечения
>>одного года с даты, когда одна из Сторон по
>дипломатическим
>>каналам уведомит другую Сторону о своем намерении
>>прекратить действие настоящего Соглашения.
>>
>> 6. С письменного согласия Сторон в настоящее
>>Соглашение могут вноситься изменения.
>>
>> 7. Любые споры между Сторонами, связанные с
>>толкованием или применением настоящего Соглашения,
>>разрешаются путем переговоров между исполнительными
>>органами Сторон. Если указанные исполнительные
>>органы не придут к соглашению, спор будет разрешаться
>>по дипломатическим каналам".
>>
>>
>> ТАК ВОТ - были ли переговоры, и разрешался
>ли
>>спор по дипломатическим каналам, как определяется
>>соглашением? Есть такие сведения?
>Это ведь всё - "чиновьичи игры". Наших представителей
>"гоняют" из администраций штатов в Госдеп и обратно,
>а толку никакого (Путин ведь говорил на пресс-конференции
>- "Дурочку гоняют"). Даже, если, иногда, удаётся
>"прорваться" к детям, то их прячут (отправляют
>на время посещения в другие места).
>> Что касается приведенной мной Конвенции о праве
>>международных договоров - все остается по прежнему.
>>РФ, участвуя в ней, обязан соблюдать её 18 статью.
>>Исключение составляет случай с отказом в ратификации.
>> Отказа по ратификации конвенции об иностранном
>>усыновлении - не было.
>Конвенций много. Пусть этим МИД-ы России и США
>занимаются и ищут нарушения. Мы - "дилетанты"
>в этих вопросах и не нам оценки давать (ну, если
>поговорить - только).

Мы можем быть дилетантами в данном вопросе, но тем, кто подписывает такие договоры, дилетантами быть не позволительно. Если вы хоть немного сталкивались с американским законодательством, то должны знать, что многие вещи в США действительно регулируются законами штатов, и гораздо меньше – на федеральном уровне. Один из примеров – смертная казнь для преступников. В каких-то штатах она есть, в каких-то нет. Если наши «митрофанушки» не знают этого и подписывают юридические документы, считая, что в США всё как в России, и подписи «монарха» или его заместителя достаточно, чтобы все юридические положения, прописанные в документе, действовали неукоснительно на всей территории США, то таких юристов в три шеи надо гнать с работы за полную некомпетентность. Слово «дурочка» относится в первую очередь к ним. В США нет монархии, и нашим дебилам в высших эшелонных власти пора, наконец, это понять. Хотя тем, кто живет в эпоху средневековья и по понятиям средневековья, понять это невозможно. И втолковывать им что-либо бесполезно. Это неизлечимо.

2Green_N2:

>Не появился. Всё уже "сто раз" было объяснено
>нашими представителями власти

И этим "сто раз" уже доказано, что представителям власти глубоко плевать на судьбу российских детей и в Америке, и у нас. И я рад, что вы это признаете.

2karp:

>Правильно. И нечего к ней (к этой грязи) детей
>было приплетать.

ты же взрослый человек. Это не детей приплетают, это бизнес разрушают. Обоюдный. Умножь 47 тыс детей на 25-30 тыс долл - получишь сумму только видимой верхушки этого бизнеса.

>Они появятка как только закроют усыновление

и откуда такая уверенность? Кто-то умрёт 1-го января? я спрашивал о жертвах, а не о как-бы появятся.

2sanders:

>-- Завидная оперативность! Не прошло и пяти лет.

но я и вашего возмущения в то время что-то не припомню. И всех остальных, гневно осуждающих сейчас.

2karp:

>а Астахов заявил, что это произойдет 1 января.

у него было про жертвы? Вот что он сказал:

"Я здесь трагедии не стал бы делать, потому что все эти дети находятся в едином банке сирот. Эти дети из разных регионов, а у нас в большинстве регионов, кроме восьми, российское усыновление превышает иностранное. Если активно заниматься всеми детьми и этими, в первую очередь, они все найдут российские семьи", — добавил Астахов.

http://ria.ru/society/20121226/916269378.html

2bk:

>но я и вашего возмущения в то время что-то не припомню.

-- В 2005-ом я не знал что такое интернет. И лично с вами мы незнакомы, поэтому что-либо припомнить по этому поводу в принципе невозможно.

2sanders:

>И лично с вами мы незнакомы, поэтому что-либо
>припомнить по этому поводу в принципе невозможно

верно. В ваш адрес это было сказано риторически.

2bk:
>Это не детей приплетают, это бизнес разрушают. Обоюдный...
Это 1-2% американских усыновлений, там, скорее всего - и не заметят.
Если разрушают - то именно наш отечественный бизнес, а с нашими "чиновниками" бороться можно (и нужно) все-таки другими способами.
Я - взрослый человек с калькуллятором.

>и откуда такая уверенность?
Из статистики и из правил усыновления. Ну не будем же по 100-му разу разбирать, что усыновить могут только тех, кто не нашел семьи в России.

2sanders, bk:
>Завидная оперативность! Не прошло и пяти лет.
>И до "закона" не дошло.
Вроде ж статья про 2010-й и там вовсе не родители, а какой-то псих, которому светит убийство первой степени. Пока не искал - чем закончилось.
Претензии МИД - не проинформировали российскую сторону. Справедливые, но вовсе не "неправосудное" или "мягкое" решение суда.

PS
А по ссылке - там как раз информация по судебным процессам. Да, есть и условные наказания, но есть и 10 лет, 35 лет, 22 года и так далее.
Не похоже как-то на "мягкое отношение к убийцам", о котором тут говорили.