Где былое величие рока?

karp
Deep Purple отличались от всех сведенной до безобразия ритм-секцией.
Тогда так не играли. Сейчас играют почти все.

> ну и ни хрена ж себе голимая попса
> А "Unchain My Heart"! A "You Cal Leave Your Hat On"!
А что же это еще? Уж Purple Rain принца и то более оригинален (на мой вкус, разумеется)

> Просто со вкусом у дядьки Коккера всегда полный был порядок, -
> не в пример многим прочим.
Он Вам просто нравится. А для меня - образец однообразной безвкусицы: жертва творческого кризиса и нездорового образа жизни. Откровенно хит-ориентированный исполнитель с очень неровным качеством.

> Другое дело, скажем, Би Би Кинг или тот же Хендрикс хотя бы
Дааа... Мне тоже Стравинский симпатичнее Эминема. Кого еще сравним? Ну почему все надо доводить до абсурда?

"весь самый наипрогрессивнейший рок так или иначе вырос из попсы"
Мысль интересная.Я так думал,что из блюза.

karp
> Deep Purple отличались от всех сведенной до безобразия ритм-секцией.
Ну дык я и говорю - посвежее:-) Они еще и прогрессировали некоторое время. И сольно не боялись (как Лорд) поэкспериментировать.
Другое дело, что с 72-го - отработка откатанных приемов, без особого прогресса, но на высочайшем профессиональном уровне.

2 илюха:
"Филипп Кокер, а почему у вас так много кавер-версий?.."
Дык у кого их тогда не было? Ранние Роллинги - сплошняком, ранние Битлы, правда, поменьше, но и покачественней (в смысле отбора), а 3 Dog Night и вовсе кавер-бэнд, который и создавался-то ради раскрутки композиций малоизвестных исполнителей. Туда ж и Кокер. У кого-то лучше получается исполнять, у кого-то - сочинять (Гэллахер и Лайл, к примеру, или Чинн с Чепменом [не тем!!!!!!]), а у кого-то и аранжировать (Манфред Манн). Потом, оригинальный материал не обязательно хорош a priori, - иногда хит и из кавера получается очень даже. Иное дело, когда "кавер ради кавера"; есть такая финская группа Popeda, с кавер-версиями всякого разного на финском языке: такой "suomalaistas Boni NeM" своего рода. Слушать тошно. Но это крайности.
Чем лучше мотаун-поп? Да тем, что мелодия там есть. Хоть какая. И часто - хорошая. (Сьюпримовская "Love Child" со сборника Motown Chartbusters - навскидку.) А бормота - она бормота и есть. Вчера вон на Горбушке два каких-то мелких бормотать пытались, по-русски, - маздай!!!

papan
Ну Вы же сами признались, что сам Би Би Кинг когда-то вовсе не был серьезным таким кондовым блюзменом...а брался за любое начинание, чтобы сделать себе имя. На радио там популярное шоу вел, для рекламы всякой байды на радио записывался с радостью. Его тогда еще Райли звали. Весь блюз, это вообще негритянская попса своего времени. Самая попсовая попса называлась ритм-энд-блюз, и именно на нее больше всего и западали рокеры.

>> "весь самый наипрогрессивнейший рок так или иначе вырос из попсы"
> Мысль интересная.Я так думал,что из блюза.
Да ладно, из чего только он не вырос: от джаза и фолка, до махровейшей попсы и регги...

Андрей Хрисанфов

А "рок", такой серьезный жанр, начали противопоставлять "попу" именно когда появились артисты, опирающиеся преимущественно на оригинальный материал. А до этого никто и не заморачивался классификациями.

илюха***
Давайте уж тогда скажем:вся музыка попса.Просто для разной аудитории.
karp***
А джаз тоже из блюза:-)).Вообще для меня ключевым словом в обсуждаемой фразе было "рок".

> Чем лучше мотаун-поп? Да тем, что мелодия там есть. Хоть какая.
И что? В диско (которое Вы ругали) она тоже есть.
Ровно по такой же логике: а в рэпе есть ритм.
Вкусовщина, знаете ли...

> Дык у кого их тогда не было?
Тогда - это когда? В 67-м? Уже много у кого...
Хотя ничего плохого в этом, разумеется, нет.
Но надо помнить, что одним из лучших способов раскрутить альбом было добавить туда кавер Битлз (это про "святой" шоу-бизнес в те времена).

Поддержу мысль,что рок безусловно музыка авторская.Даже когда это кавер,он должен быть пропущен через себя,а не просто исполнен.

to papan:
А я предсказуемо "купился" на "наипрогрессивнейший" ;-)))))

> Давайте уж тогда скажем:вся музыка попса.Просто для разной аудитории.
Я - только за! Меня слово попса не очень коробит (если "русская" вначале не добавить).

http://www.bluesnews.ru/text/?id=1830
Это об одном современном чёрном гении.

Хороший пример хорошего артиста, с музыкой "рок" мало связанного...как и Принц.

"Даже когда это кавер,он должен быть пропущен через себя,а не просто исполнен."

Вот DP такого и понаделали на первых альбомах, авторов не узнать:-)))

илюха ***
Я бы сказал,с музыкой мейнстрим-рока...

papan
Я, так понятие "мэйнстрим-рок" пользую редко...это не более чем ярлык. Мне кажется, Алмер ближе тяготеет к джазо-авангарду.

2 karp:
насчёт кавера Beatles - в самую точку! Расхватывали на раз. Так ведь и материал-то какой! Вот сейчас у меня в плеере Билли Крамер со своими DC3-ими - там на одну пластинку по три, по четыре битловских композиции, ежели считать с теми, что специально под него писались. И что? Да, "I Call Your Name" звучит менее жёстко, - но какой подвод к проигрышу! У мамок-папок та же вещь по-другому спета, но тоже здорово, - дык опять же материал-то какой? (А вот у тех же Роллингов каверисты таскают мало, - потому как материал иного качества. Был когда-то такой John Hamilton Band, так он целую пластинку выдал с роллинговыми каверами, - и всё.) Истинно "должен быть пропущен через себя, а не исполнен".
2 илюха:
ещё в благодатном 68-м попалась мне заметка в Morning Star (!), где разница между "группами типа Amen Corner" и - в том случае - Jethro Tull разъяснялась как "...between dance hall and concert hall". Вон куда это восходит, с разделением-то! Так и впоследствии: диско - это для плясок и только для плясок, а мотаун ещё и слушать можно...

Андрей Хрисанфов:
Дык правильно, вот в 1968-м году яйцеголовые и начали "генеалогические дерева прогрессивного рока" строить. А до этого времени им и строить было нечего. Все, как один, что Битлы, что Роллинги, слушали и передирали Мотаун.

karp наконец-то вы начали выкладывать на форум мысли близкие к моим (пишу без иронии), а помнится дней 10 назад мы с вами столько копий сломали.
полностью подерживаю мысль про кокера и даже добавлю - для меня кокер манерный (подделывается под негров) вокалист. стоянов из "городка", как-то делал гротескную и безумно талантливую пародию на гребенщикова... есть город золотой... это трудно описать словами но он так изобразил его манеру - слова обрубленны, интонационно как-то незавершены и т.д. что когда когда я услышал как кокер перепевает боба марли я сразу вспомнил этот случай. не рубит просто он и все тут, как говорится инородное тело. хриплый вокал это еще далеко не все для блюза. очень мною уважаемый принц может любой блюз спеть в разных октавах.
послушайте окончание третего куплета в песне "кисс" фалцет переходит в такой визг и насыщен разными обертонами. это можно сравнить как хендрикс играл гимн сша в вудстоке и если вы помните когда он зависает на одной ноте то обертона благодаря фитбэку переливаются на этой ОДНОЙ НОТЕ снизу верх. если не понятно о чем я (об обертоне), то еще один пример как литл ричад поет "люсиль" так вот после каждого слова люсиль он производит такой визг. вот я про что примерно говорю.
а если по теме Где былое величие рока?...
все трасформируется и просто рок музыка (скрежет гитар и ураганные ударные)звучит тупо и по ремесленному(имется в виду современные музыканты). поэтому ничего страшного в сэмлах я не вижу а скорее даже наоборот. главное чтоб это не давлело над музыкой. и лучше всех на мой взгляд в современное время это использует канаская певица-композитор НЕЛЛИ ФУРТАДО.
для меня она сейчас главная надежда в музыке. за ней будующе. рекомендую всем
начните с первого альбома. там масса рифов, мелодий, рэпа, сэмплов - вечная музыка. если мое имя вам ничего не говорит (пока еще), то от ее первого альбома кипятом писался сам элтон джон. а как я понял некоторым он здесь нравится.
благодарю за внимание василь ибн рашит