Yoko Ono

papan

Sophie, как я вижу, уже задумывыется:-)

sunset

>Любую бездарность можно замаскировать под авангард. Действительно стоящих артистов этого жанра - единицы...


-эта фраза не моя собственная, она принадлежит Virginia (Дата: 31.03.06 22:43:18)

Так, понимаете, в чем вся соль? Вот, как независимая певица мне Йоко не нравится! А вот когда я дохожу до мысли о том, что "Йоко Оно не заинтересовала бы Джона Леннона, если бы была бездарна. Он ценил интеллектуальных женщин, а не домохозяек, что неоднократно подчеркивал", я не могу дать конкретные ответы на эти вопросы: МНЕ ли одной Йоко кажется бездарной в музыкальном жанре или милионы людей поддерживают мою точку зрения, БЕЗДАРНА ли она вообще по определению или в ней действительно ЧТО-ТО ЕСТЬ?

А на счет авангарда:

Давайте я вам нарисую что-нибудь красками, опущу это в катализатор, потом просушу, затем спрысну водой и положу в микроволновку на 15 минут и 46 секунд, затем пропущу через резательный аппарат, что бы получить одни полосочки, после склею их голубым клеем, сканирую, поработаю в Зум Браузере, фотошопе, распечатаю на фотобумаге и вставлю в рамочку под стекло! Согласитесь, тоже искусство, и причем оригинальное и нестандартное! Авангард! В стиле Йоко!

А вы этот рисунок мой купите?

Если нет, то вот он, ответ! Все прозрачно с этим авангардом!

Если да, чего я не ожидаю, то стоит задуматься над открытием нового бизнеса! Причем даже денежного!

Sophie***
А как ты считаешь ,авангард (для определённости музыкальный),очень популярное направление музыки? Много ли людей, понимающих его,способных оценить,что в нём ценно,а что менее удачно?Все ли способны понять и оценить авангардную музыку?

Sophie

" Согласитесь, тоже искусство, и причем оригинальное и нестандартное! Авангард! В стиле Йоко!"

Кажется простым...только Вам придётся подвести под это ИДЕЮ и вложить в это МЫСЛЬ и ЧУВСТВА...вот тогда, возможно, это кого-то и заинтересует. Авангард - это не искусство ради искусства. И не "в стиле Йоко", а только в своём собственном. Иначе это не интересно никому.

У Вас уже есть свой стиль?

2Sophie:
>Согласитесь, тоже искусство, и причем оригинальное и нестандартное!
Нет. Это безумно скучно, шаблонно, 1000 раз придумано, лишено индивидуальности и никак не связано с искусством или авангардом.

>Все прозрачно с этим авангардом!
Да. Многие люди его совсем не знают и путают вот с такой "билибердой" :-)

PS
Я не считаю Yoko талантливой музыкальной авангардисткой (да и авангардности в том же Торонто - ноль), но просто обидно за незаурядного человека, которому за незаурядность и достается...
PPS
Ну а титры под "остаточные звуки" - это очень красивое завершение фильма.

2Sophie:

> Авангард! В стиле Йоко!

Скорее - домашний визуальный эксперимент. К авангарду не имеющий отношения.
Авангард, как эстетическое направление, давно(лет эдак 40) уж с изображениями не очень связан, а занимается инсталляцией и перфомансом.

А вот в духе ли Йоко? Вряд ли. Ее стезя - все-таки фигуративные образы. Те же задницы, к примеру:)

papan

Вот не надо приписывать мне эти слова! Я их не говорила и даже в мыслях не имела!

По-вашему, любое мнение, возможно отличающееся от Вашего (Ваша точка зрения мне до сих пор неизвестна), можно подогнать под шаблон "мне не нравится-значит г..но".

Да, мне музыкальное творчество Йоко чуждо, я считаю его жутким, неэстетичным. Да, экспрессивным, неординарным, но негармоничным, не несущим позитива.

Вы же можете опровергнуть мое мнение, привести свои аргументы, почему надо уважать Йоко как творческую единицу, а не как члена альянса "Леннон - Йоко". Возможно, я даже изменю свое мнение.

Только, пожалуйста, не надо заявлять, что кто-то агрессивно высказывается в адрес достойных людей. Оппозиция всегда существовала и будет существовать!

Sophie

"Да, экспрессивным, неординарным..."

Вот Вы сами и признали за Йоко право быть творцом.

А уж насколько позитивно и гармонично - это уже не от Йоко зависит, а от остальных, кто смотрит-слушает. Дело вкуса.

PS - я с Вами согласен по бОльшей части...но я не буду согласен с Вами в том, что Йоко не творец.
PPS - одна из самых красивых песен Битлз - идея Йоко.

sunset

А разве Йоко и Джон не эксперементировали в Plastic Ono Band? Возможно, просто Вы к этому относитесь как к лейблу, автоматически записывая продукты их сотворчества в разряд достойного и стоящего. Я не говорю, что Вы это любите.

Но, согласитеть, была бы Йоко никем (в плане, не состояла в обществе знаменитой музыкальной элиты, с помощью которой Йоко заявила о себе), непропиаренной певицей (о ее художестве речь не идет), Вы бы не знали ее, и тут Вы слышите ее композиции... Как бы Вы отнеслись с ней? Как представителю передового авангарда? Или очередного Лжеавангардиста? Только честно?

Знаете, сколько людей, претендующих на звание Авангардиста современности? Миллионы! И кого мы назовем истинным?

Hey Bulldog, что ли?

2Sophie:
>Но, согласитеть, была бы Йоко никем (в плане,
>не состояла в обществе знаменитой музыкальной элиты
Да. По крайней мере, я других мнений еще не слышал :-)
Но это не повод для ненависти (я не конкретно про Вас, но тут достаточно Йоко-ненавистников).

>Знаете, сколько людей, претендующих на звание
>Авангардиста современности? Миллионы! И кого мы
>назовем истинным?
Ну хорошо. А кого Вы назовете истинным? :-)

Sophie***
Я вообще уже не тебя имел в виду,а общий УРОВЕНЬ ДИСКУССИИ .Но твои слова
"Никакой идеи, гармонии, мелодичности. Это не музыка, понимаете?" хорошо ложится под это определение.
Если тебя интересует моё отношение к сольному творчеству Йоко,то оно не вызывает у меня интереса.То же самое я могу сказать например и о творчестве очень многих и гораздо более мажорных,например Куин или Дорз.В то же время я признаю их вклад в развитие музыки,как и признаю вклад Йоко в музыку Битлз.А так как отношение моё к музыке Битлз более чем положительное,то и влияние её на Битлз я не могу считать отрицательным.

2Sophie:

>автоматически записывая продукты их сотворчества
>в разряд достойного и стоящего

К этому звуковому ряду я отношусь равнодушно. Вообще, из ленноновских экспериментов этого плана выделяю для себя Намба Найн. Да и то...не так чтобы очень.

В остальном соглашусь. В современном мире искусства есть имена "громкие" и миллионы прочих. Если бы рядом с именем Йоко не было имени "легендарного", пропиаренного (куда уж больше) Леннона, то артиста Йоко Оно мы могли бы и не знать вовсе. Ее сольное творчество не очень меня трогает. При этом грубые, неспровоцированные "наезды" на нее считаю неуместными.

bk

Йоко интересна мне как личность. Мне интересно понять ее жизненную философию, узнать о ее приоритетах, представлениях о структуре мира, отношению к предшествующему ее эпохе порядку жизни. Она стремится своим творчеством сломать все стереотипы (типа: барабанщиком может быть только мальчик, и все т.п.)? Заявить о себе как о свободном творце?

А никто не говорит, что она не творец. Бобры тоже творцы, раз они проектируют, создают, строят, как Вам тут больше нравится, плотины.

Главное, нести своей деятельностью какую-либо идею. Какая у Йоко идея? В зависимости о нее мы и должны оценивать ее творчество. Может, она такими радикальными способами пропагандирует мир во всем мире. Это одно. Или же она хочет шокировать подобным откровением (согласитесь, не каждый готов выйти на сцену к миллионам людей и мяукать там). Это другое. Или, может, она в этом видит музыку в своем первичном значении. Тогда это третье. Может, сужествует и четвертое, и пятое. Это, конечно, неправильно, оценивать человека, мало зная о нем!

Virginia
Не Бульдог.

karp

Вот именно! Кого? Я не берусь отвечать на этот вопрос! Просто потому, что я не знаю, коммерческий ли тот или иной авангард.проект, или нет. Т.к. я считаю, что истинность в том, кто создает свои творческие небоскребы не с коммерческой целью, а просто искренно, от души, от сердца.

2Sophie:
> Т.к. я считаю, что истинность в том, кто создает
>свои творческие небоскребы не с коммерческой целью,
>а просто искренно, от души, от сердца.
Вот тут-то и "собака порылась". У людей - разные вкусы.
Как пример: кто-то собирается на концерт Блэкморс Найт, а кто-то считает этот проект еще менее музыкальным, чем опусы Йоко :-)
Или можно посмотреть "великую" тему про последний альбом Маккартни.
В общем, лично я ничего кроме банальностей сказать не могу - "каждому свое". и что от "сердца", а что для "бабок" тоже понять не всегда можно :-)

Yoko, по-моему, "от души" старалась. получалось ли - вопрос. Да и отделить ее от "сопровождающего состава" я не берусь.

karp

Согласна!

Эта тема приводит меня в тупик. Соглашусь, что Йоко - творец, чье творчество может импанировать многим людям, но только не мне.

Да, пожалуй, остановлюсь на этой мысли...

Это вечный спор. "Истина не устанавливается большинством голосов", - так говорит мой преподаватель. Интересно, а чем?

Йоко - прямо целая Вселенная, полная загадок и таинств, таящая в себе ответы на многие вопросы человечества...

papan

Эта страничка повергнет вас в шок!


https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=12692&cpage=1

2Sophie:
>Йоко - прямо целая Вселенная, полная загадок
>и таинств, таящая в себе ответы на многие вопросы человечества...
Правильно.
Просто можно не задумываться над теми вопросами, которые "таятся внутри Йоко".
Поставил Леннона - и думаешь: "хорошая баба эта Йоко - на какие песни мужика вдохновила!".
Завыла Йоко - нажал кнопочку "скип".
Очень позитивный подход - и настроение не портится :-)