Порассуждаем?Альбом White album

И Helter Skelter мне, кстати, тоже нравится. Очень круто звучит (!), пусть хоть она и пародия.

А мне ВСЁ с "White Album" нравится, от первой ноты до последней.

2еж ушастый:

>слышится большее влияние на них стиля соул.

Несомненно. На Джона особенно

На меня тот альбом произвел при первом прослушивании какое-то рваное впечатление. Впрочем, об этом здесь многие пишут. Но Битлз - есть Битлз, в этой мешанине всяких разных стилей и экспериментов во все стороны торчат брильянты. Даже работая врозь, как бы небрежно они все равно создавали шедевры. Говоря о небрежности я имею в виду ощущение от прослушивания всего альбома лично у меня. Как бы послевкусие что ли.

2Eric:

>А мне ВСЁ с "White Album" нравится, от первой ноты до последней.

Ну, у нас почти совпало, без малого.

2Eric:

>А мне ВСЁ с "White Album" нравится, от первой
>ноты до последней.

Аналогично!

2Джефф:
>Показалось. Ибо моно-микс Революции 9 - это фолд-даун, представьте себе.

Остаюсь при своём мнении, если, конечно, речь не идёт о бразильском моно.

2Vergilii:

>Остаюсь при своём мнении, если, конечно, речь не идёт о бразильском моно.

Расскажите пожалуйста подробнее о бразильском моно.
В моно-версии британского Белого Альбома использован фолд-даун стереомикса Revolution 9. Единственное отличие: вступительный монолог "I would've gotten claret for you but I've realized I've forgotten all about it, George, I'm sorry. Will you forgive me?" в моно звучит отчётливее. Скорее всего, он был записан на отдельную ленту и строго говоря не является частью композиции под названием Revolution 9.

2Джефф:
>Расскажите пожалуйста подробнее о бразильском моно.

Я никогда не слышал "бразильского моно", но лет 10 назад мне довелось читать, что мировая наука различает по крайней мере шесть миксов Белого альбома, одним из которых является бразильский и аргентинский моно, полученный простым совмещением двух каналов стерео-микса. То есть в строгом смысле миксом и не является. :))

О том, что моно микс Девятой революции суть фолд-даун мне нигде читать не приходилось. Напротив, моё внимание опытные товарищи обращали на изобилие отличий, описывать которые дело неблагодарное. Но не в товарищах причина, я сам впервые слушая моно-революцию, ощутил двоякое чувство - я это слышал/я этого ранее не слышал. С тем и жил последние годы. Казалось бы, чего проще - подойти к проигрывателю и сравнить обе версии с пристрастием. Но у меня дома только моно микс. Так что я пас! :))
По моим данным стандартный английский моно-микс Революции на 6 секунд короче стандартного английского стерео-микса.

PS Если располагаете ссылкой на фолд-даун, пожалуйста, дайте ознакомиться, оч. интересно.

Ого!На форуме есть люди,столь подробно разбирающие даже Революцию 9,сравнивающие разные её варианты,анализирующие каждый шорох и шум на ней.А больше там ничего и нет.Не удивлюсь,если узнаю,что кто-нибудь написал научный труд о ней.В Штатах,британцы более скептичны,по-моему.И с более тонким чуством юмора.И такое явление,как Битлз могло возникнуть только и только в Британии.Еще одна островная страна-Япония.И тоже с большими особенностями,нам,увы,не очень известными.Эти вообще во многом инопланетяне,настолько они от всех отличаются.

2Vergilii:

>моё внимание опытные товарищи обращали на изобилие
>отличий, описывать которые дело неблагодарное.

Вот тут Вы очень сильно ошибаетесь! Я был бы премного Вам благодарен, опиши Вы эти самые отличия. Ничего не имею против Ваших "опытных товарищей", но хотелось бы фактов.


>По моим данным стандартный английский моно-микс
>Революции на 6 секунд короче стандартного английского стерео-микса.

Некоторое расхождение действительно имеется, но это изначально зависело лишь от скорости воспроизведения исходника. Совместите обе версии в звуковом редакторе: они начнут разъезжаться уже через несколько мгновений. Но проведите пристальное сравнение содержания обеих, и Вы не найдёте разницы между ними.


>PS Если располагаете ссылкой на фолд-даун, пожалуйста,
>дайте ознакомиться, оч. интересно.

Таких ссылок немало. Вот например, в книге Дуга Салпи “The 910’s Guide to the Beatles’ Outtakes” находим такой фрагмент: “The released mono mix of "Revolution 9," not surprisingly, is a mono reduction from the stereo mix”.

Или ещё:

http://www.columbia.edu/~brennan/beatles/var-1968.html

"Although the mono was made from the stereo, the opening lines are more clear in mono: "I would've gotten claret for you but I've realized I've forgotten all about it, George, I'm sorry. Will you forgive me?". This is evidently a separate piece of tape added during mixing".

http://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_9

"Although other songs on the album were separately remixed for the mono version, the complexity of "Revolution 9" necessitated making the mono mix a direct reduction of the final stereo master".

http://www.beatlesbible.com/1968/06/20/recording-revolution-9-2/
"Revolution 9 was mixed in stereo on 21 June 1968, and edited to a shorter version four days later. The mono version was simply a fold-down copy of this mix, first attempted on 20 August but improved upon six days later".


Что на самом деле любопытно, альтернативный моно-микс Revolution 9 действительно существует! Он был приготовлен 20 июня 1968 года, но в конечную версию Белого Альбома не попал. Этот альтернативный моно-микс отбраковали, и ацетатную копию его найти можно где-то на бутлегах. Я его слышал, но не могу вспомнить источник. Может быть, Black Album это был? Уже не уверен. Там действительно имеются различия с официальной версией, и начинается трек сразу с пианино и мантрой "намба найн... намба найн", и хронометраж короче не на шесть секунд, а поболее. Вот тут об этом несколько слов (в самой статье и в комментариях):

http://www.thebeatlesrarity.com/2011/01/24/beatles-rarity-of-the-week-revolution-9-alte...

2zistebá:
>И Helter Skelter мне, кстати, тоже нравится.
>Очень круто звучит (!), пусть хоть она и пародия.

Пародия на что?

2Бри

2zistebá:
>И Helter Skelter мне, кстати, тоже нравится.
>Очень круто звучит (!), пусть хоть она и пародия.

>>Пародия на что?

Вот, вот, и я хотел задать тот же вопрос. Пародировать можно все что угодно - от исполнительской манеры до текста - но у Helter Skelter я что-то не обнаруживаю объектов пародии, "прототипов", так сказать. Helter Skelter в этом смысле уникальна.

Привет, Евгений!

Я бы сказал так: Helter Skelter - вышла пародией на жанр тяжелого рока в целом, как таковой. Некоторым слушателям в ней видятся в качестве "прототипов" такие вещи как I Can See For Miles (WHO), Manic Depression, Purple Haze (Hendrix), не мне эти сравнения кажутся довольно натянутыми. Разве что поэлементно разбирать, но это дело неблагодарное.

Привет, Игорь!

Точно, натянутыми. Helter Skelter саму считают предтечей тяжелого рока, которая, вероятно, подпитывалась идеями из названных тобой песен, но никак не пародировала их.

2Джефф:

Благодорю Вас за развёрнутый комментарий. Буду тщательно разбираться с вопросом. Тем более, что один из моих выше упомянутых товарищей ещё в зоне досигаемости для возобновления общения.
Но для меня не менее поразительно, что даун-микс композиции смог произвести на меня столь устойчивое самостоятельное впечатление. Вот так Революция! :)

2Джефф:
>Там действительно имеются различия с официальной версией, и начинается трек сразу с пианино и мантрой "намба найн... намба найн"...

Глубокую разведку боем по затронутой теме пока произвести не удалось. Но вот, что выяснилось - начало "моей" моно-Революции вточности совпадает с Вашим описанием - три фортепианных аккорда и №9, №9, №9... :))

Пол в воспоминаниях о создании Helter Skelter упоминает the Who. Дескать, мы тоже можем если захотим создать звук потяжелее, это была попытка ломки сложившихся стереотипов о Битлз. Авангардный коллаж Revolution 9, жесткий белый блюз из той же оперы

Не понимаю как Helter Skelter можно сравнивать с нежной I Can See For Miles.
Забавно что Ху считали "тяжелой группой".
Helter Skelter настоящий хард-рок со всеми атрибутами.
Есть накат и композиторский (вначале и в центре) и экспрессия в вокале.
Есть риф усиленной бас-гитары. Я бы если честно - в унисон еще и гитарой бы продублировал эту партию, но наверно Полу очень хотелось чтобы басуху слышно было)).
Подпевки бек-вокала подлинно хардовые, их ровно столько сколько нужно. Условно говоря, они передают прием, распространенный в хард-роке и в гранже, когда партию "сухой" гитары повторяют затем "примоченной". Только Битлз это сделали голосами, за что им честь и хвала - вышло уникально.
Многоголосие Ху - мне всегда напоминало что-то типа "Песняров", я их никогда не воспринимал хард-рок группой. Вокал Долтри в I Can See For Miles это баллада.
Вокал Пола в Helter Skelter - это натуральный хард-рок.
Жаль что в "вспышке" соло-гитары в 3 куплете нет сустейна или хотя бы фид-бека.
Лишь из-за это места, я всегда понимаю что Helter Skelter - вещь 60-ых.
Когда 100-процентный хард-рок мог играть лишь Хендрикс (ну и в 69 году еще несколько команд подтянулись).

2Василь Гафи:

>Забавно что Ху считали "тяжелой группой".

Тоже вероятно стереотип своего времени. Музыкальный бизнес вообще имеет тенденцию к стереотипам.
В 66-67 годах (уж не говоря про 68) гаражные американские группы звучали в разы тяжелее, но они не были в мейнстриме, о них знали только местные