Кто слушает джаз?

2SergeK
>Я видел Бирели Лагрен живьем, и хотя меня тяжело поразить, весь концерт приплясывал и рот не мог закрыть от удивления.
Думаю мое ознакомление с Бирели Лагреном наверно гораздо уже чем Ваше - основном его знаю по многочисленным концертам с Жако, сольные циганские проекты - это не мое, есть пара сиди с Кориеллом, но в них Лагрена непоставиш выше Кориелла. Имею ДВД гитар трио Лагрен, Кориелл, Ди Меола - из 3-х великих трудно выделить одного, но тут запевала Меола. Хороший концертник с Лагреном Dreifus night in Paris - но запевалы здесь Миллер и Петручиани.

>Технарь - это Меола, который на сцене с нотами играет...
Слышал Ди Меолу живьем - концерт предраснейши1, нот незаметил.

>Получается, что блюзовые и джазовые исполнители - не музыканты, а технари, тк играют стандарты?
Очень мало тех, которые играют только стандарты, а свежие аранжировки это уже свежое и "лучше, чем писать "свою ахинею"..."

А слушать переслешивать 40 лет любимые вещи - это дело вкуса, на сайте море поклоников Битлз, которым наши разговоры ни к чему.

2pempe:
>Очень мало тех, которые играют только стандарты,
>а свежие аранжировки это уже свежое и "лучше,
>чем писать "свою ахинею"..."
Честно говоря, ни Меола ни Холдсуорт не производят впечатление новаторов... (Про мою оценку композитора-Холдсурорта промолчу...)

2karp
лично Меола больше раний нравиться, Холдсуорт в болшиестве. Такая музика по душе - вкус. Насчет рениме Холдсуорта - сколько невстречал разных рейтингов гитаристов по стилю фьюжин (подчеркнуто), он всегда на верху. Может все его переоценивают?

2pempe:
>сколько невстречал разных рейтингов гитаристов
>по стилю фьюжин (подчеркнуто), он всегда на верху.
>Может все его переоценивают?
Несомненно:-)
Но если вернуться к написанному мной: я-то писал про композитора и новатора.
Если б он не в гитаристах был, а в авторах... Или кто-нибудь сказал как он измнил мир fusion...
А что технарь хороший - кто ж спорит...

Для меня вполне достаточно того,как Холдсуорт играл у Брафорда и Понти,чтобы считать его великим.

2papan:
>Для меня вполне достаточно того,как Холдсуорт
>играл у Брафорда и Понти,чтобы считать его великим.
"играл у..." - это ключевое:-)

2karp
Return to Forever недостаточное новатлрство для Ди Меолы?

2pempe:
>Return to Forever недостаточное новатлрство для Ди Меолы?
По-моему - нет :-) Даже если - да, то тому уж 30 лет как:-)
PS
3 доМеольных диска RTF я считаю почти шедеврами, очень нравятся.
Диски с Меолой - уже не то... Мне они скучны (Musicmagic - ужасен). Но это дело вкуса...

karp***
Ну я думаю партии для него писали не Билл и Жан-Люк:-)).Просто вспомнил эти работы,потому что они боле "слушабельные" для среднего уха,нежели сольные работы гитариста.А вообще сейчас громадное количество интересных и непохожих друг на друга гитаристов,далеко ушедших от любимого многими классического свинга или фьюжн а-ля Ретурн Ту Форевер (в котором именно ДиМеола и до него Билл Коннорс заложили основы джазрокового гитаризма.Нужно конечно и Маклаффлина вспомнить,но ДиМеола играл по-другому.Джефф Бек тоже сделал много,но у него вектор рок-джазовый.).

2papan:
>А вообще сейчас громадное количество интересных
>и непохожих друг на друга гитаристов,далеко ушедших
>от любимого многими классического свинга или фьюжн
А кто ж спорит? Мне тот же Frisell почти симпатичен:-)
Просто я согласен с тем, что супер-гитаристы (в частности) своим подходом превратили джаз в "пластмассовую музыку".

PS
Мне у Меолы даже "in the land..." очень нравится - красивейший диск.

2karp
>3 доМеольных диска RTF я считаю почти шедеврами, очень нравятся.

в 3-ем Where Have I Known You Before уже ДиМеола играет, в Musicmagic - Joe Farrell. Вкусы вкусвми - историю непоаернеш вспять. Всетаки ДиМеола свой стиль имеет, это следует признать.

karp***
"супер-гитаристы (в частности) своим подходом превратили джаз в "пластмассовую музыку"."
Ну это похоже на "если кто-то кое-где у нас порой.":-).
Кто-такие супер-гитаристы ?Упоминавшегося здесь Фризелла никак не могу отнести к этой категории.Человек работает с текстурой,а не поражает техникой.Чем его музыка "пластмассовая"? Или чем "пластмассов" Скофилд? Кто эти безымянные герои?

2pempe:
>в 3-ем Where Have I Known You Before уже ДиМеола играет
Это 3-й диск проекта RTF. Мне просто как-то привычнее диск Corea "RTF" засчитывать как первый диск всего проекта :-)

Про Musicmagic упомянул как-то на автомате. Он меня в свое время просто "обломал": я его услышал после первых 3-х... такая блеклая и проходная вещь...

>Всетаки ДиМеола свой стиль имеет, это следует признать.
А кто ж спорит?.. Уж сколько лет "этот свой стиль у него"... Скууучно...

2karp
ccылка на высказания Симона о Холдсуорт
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=9726&cpage=3&forum_id=0

2karp

Musicmagic воопще неслушал. Немогу согласиться, что он одинаковый в 70-е и 2000-е года, а насчет Скууучно возражений нету. Тогда Холдсуорт еще скууууучнее

">Всетаки ДиМеола свой стиль имеет, это следует признать.
А кто ж спорит?.. Уж сколько лет "этот свой стиль у него"... Скууучно..."
А по-моему ДиМеола как раз с конца 70-х/начала 80-х очень изменился,и несколько раз в неинтересную для меня строну:сперва Пьяцолла (что неплохо),бразилия,а теперь нью эйдж,этника преобладают.И всё-таки есть ДиМеола электрический и акустический,две разницы.

2papan
и с Агутином начал дружить

2papan:
>Ну это похоже на "если кто-то кое-где у нас порой.":-).
Не, не похоже :-)
там же списочек висел :-) Я из него Скофилда и Фризелла исключил :-)
Хотя некоторые диски Скофилда для меня - вполне созвучны "пилилову":-)
Я подразумевал, например, людей типа Holdsworth'а (да и то немногое Стерна что я слышал - оттуда же).
Или Di Meola и Coryell, которые уже много лет играют в большинстве случаев одну и ту же музыку - отточенное мастерство, но настолько все "отшлифовано", что не кажется "живым".
Слушаю как Marc Ribot играет у того же Зорна - понимаю, что это "дааа...."
Или Frisell - он мне, скорее, не нравится, но "живой" он. У него даже музыка к "немым фильмам" получается чертовски выразительной.
А Холдсуорт, Стерн, Меола - ну никак... Ну очередная модификация автомобиля 20-летней давности. Подшлифовали, кузов перекрасили - и что?..

2karp
>сперва Пьяцолла (что неплохо),бразилия,а теперь нью эйдж,этника преобладают
ну никак вверхнее с фьюжин не перекрашивается

karp***
Мне кажется,ты последние два альбома Стерна не слышал,с вокализом этническим.Кориелл-не знаю,он по-моему всё время меняется,не смотря на свой возраст.Последний довольно жёсткий альбом-такого у него не было,да и в команде он любит играть.Скофилд же настолько разный...Он может абсолютно подчинить себя ансамблю.А может конечно и попилить иногда,а то и в хип-хоп с Медецки поиграть.Я вообще пиление не считаю минусом независимо от контекста.Музыка-это не только минимализм и авангардизм.Кто-то молчит красиво,а кто-то красиво разговаривает и даже кричит:-)).