Русский рок

karp

Нет, ты меня не понял.

"то то влияния наш рок на "них" не имеет "

а я лишь сказал: "то влияния наш рок на "нас" не имеет", ибо вторичен во всём.

"PS
Под "мумие" или "земфиру" и подобных - работают..."

и очень интересны и успешны? России достаточно одного, чтобы быть сытой.

2bk:
>а я лишь сказал: "то влияния наш рок на "нас"
>не имеет", ибо вторичен во всём.
Да понял я прекрасно - о чем и было второе послание.
Просто я не удивлюсь, если многие руссо-рокеры думают, что работают под Земфиру или Арию или еще кого-то подобного...

>и очень интересны?
Да мне и "оригиналы"-то не того

>России достаточно одного, чтобы быть сытой.
Формат "нашего радио", блин...

Что из русского рока мне представляется интересным
Вермишель Оркестра - самобытный, изысканный фолк арт, нравится не меньше западных образцов
Маримба плюс - довольно своеобразная группа играющая некий чамбер прог, ни на что особенно не похоже
Farlanders фолк фьюжн, интересно и оригинально, много такого славянства
Аукцион совершенно не впечсатлили, показалось вполне таколй русрок, прогрессива там не нашел..
Вежливый отказ по музыке интересно, правда поют что то невразумительное...

2Иннокентий:
>Аукцион совершенно не впечсатлили, показалось
>вполне таколй русрок, прогрессива там не нашел..
Альбом "Жилец Вершин" и фрагментами "Чайник вина".

Ну и проекты участников: СКА или записи Федорова с Волков-трио и Старостиным...

У нас в Чебоксарах вчера был рок фестиваль Trampine. Выступали ребята из разных городов, никто особо не порадовал. Хэдлайнерами были французы Metal Cartoon - вот эти ребята отожгли по полной, играли хорошо, громко и не забыли про Smoke on the Water. Потом вышел Парк Горького. Звук был очень хорош, ребята оч старались и не смотря на то что это уже давно "второй эшелон" были гораздо лучше всего остального виденного вчера. Главное что сыграли все те песни которые я у них и знаю:
Bang
Jenny Loses Me
Two Candles
Tell Me Why
Stare
и по многочисленным воплям из публики:)) Moscow Calling

2Jos:

>«Хочу обратиться к знатокам и исследователям
>русского рока...», пишет Игорь Цалер, на что тут
>же получает: «Не будучи знатоком и тем более исследователем,
>а скорее вынужденным слушателем...» Ну не привыкли
>мы проходить мимо чего бы то ни было молча :))

Ну вот,хотелось блеснуть скромностью,а кто-то не понял,оказывается слишком тонко пошутил:-))

2 Игорь Цалер:
"Хочу обратиться к знатокам и исследователям русского рока и всей советской/российской поп-музыки. Какие песни/композиции и каких исполнителей вы бы назвали основополагающими, самыми важными, самыми влиятельными в нашей музыке? Стили и жанры любые: махровый поп, джаз, рок, техно/хаус. В данной теме хотелось бы узнать то, что касается главным образом рока.
Проще говоря: каковы главные песни русского рока (и шире - всей отчественной поп-музыки)?"
=============================================================================
Чесслово- всё никак не шёл из головы Ваш вопрос, хоть, вроде уже и ответил))). Взял с собою в дорогу записи исключительно «русского рока» (ессно, который я воспринимаю).
Время в пути послушать было. И приходится согласиться с теми участниками темы, которые приводили в качестве примера – целиком - альбомы тех или иных команд. Мне, по дорожном прослушивании, пришла в голову мысль, что «рус. рокеры» (согласен, корявое слово) – в их лучших проявлениях – действительно старались (осознанно или нет – другой вопрос) - делать «концептуальные» альбомы.
Оставив (пока) за скобками вопрос исполнительского мастерства, признаЮ, что достойные «по драйву» и неподдельной искренности записи – были. 100 лет не слушал альбом «Отечество Иллюзий» уже забытой ныне, наверное, группы «Телевизор». И вот вновь для себя его открыл. Ощущение от текстов – как вчера написаны)))
Из творческого наследия «мастодонтов» по-новому услышались кое-какие вещи МВ, ДДТ, АЛИСА, КРЕМАТОРИЙ – и ПИКНИК (тоже начинаю открывать их для себя заново)))

ЗЫ: Об исполнительском мастерстве (это я уже к знатокам, соответственно).
А что, такие команды, как CHRISTIE, CCR, SHOCKING BLUE, ANIMALS, MONKEES etc. –ошеломляют техникой исполнения? А вот поди ж ты – до сих пор ценимы, уважаемы и, что самое главное – слушаемы. А, иной раз, даже и транслируемы )))

ЗЗЫ: Все размышления – ессно, сугубое ИМХО )))

2ARoad:

>А что, такие команды, как CHRISTIE, CCR, SHOCKING
>BLUE, ANIMALS, MONKEES etc. –ошеломляют техникой исполнения?

Мне кажется,с техникой у них полный порядок,особенно что касается игры в ансамбле,а это наиболее ценится в рок-музыке(да и не только).А есть и виртуозы-Аллан Прайс к примеру.Насчёт CCR:Макаревича слушал недавно по радио.Он говорил о том,что снять криденсов "один в один" не проблема была.Но постоянно чего-то не хватало.Потом поняли,что драйва:-).Кстати,посмотри 100 Greatest Guitar Solos ,там Heard It Thu Grapevine на почётном 91 месте.
http://guitar.about.com/library/bl100greatesti.htm
Интересно,что очень многие соло из этой сотни исполнены отнюдь не супервиртуозами,но что-то позволило посчитать их лучшими:-)).Мне кажется,это можно назвать оригинальностью,вдохновением, изобретательностью.

2bk:

>Да и того же Зинчука сравнивают с кем-нибудь
>с Запада...вторична наша музыка.

Ругаться нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!А жаль........

Слушайте настоящее,зачем слушать подделку!

А украинец очень классно играет в афро-американских "Кровь,пот и слёзы":-)).

audi

А с чего ты решил, что я слушаю подделки?

papan
Черномор-то оказался не совсем плохим парнем:-)

2bk:

>Черномор-то оказался не совсем плохим парнем:-)
Да просто крут жутко:-)

papan

Ну, в HWS и Lazy соло действительно потрясные:-)

2bk:

>papan
>Ну, в HWS и Lazy соло действительно потрясные:-)

Согласен.И на скольких российских гитаристов повлияли:-).

это точно:-)

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:
>Поянтно о чем Вы пишете, но есть явные "перегибы" :-)

Без перегибов нельзя, поскольку все что тут написано - состоит сплошь из перегибов) Все, буквально)

>>Как элитарная (об этом речь идет?) - подавно.
>Как пример - среди поклонников прог-рока вполне
>котируется и достаточно уважаемая группа.

Элитарность песняров для меня загадка. Уж очень пошло и бутафорско выглядит то, что я видел. Дело ведь не в музыке сейчас. Наверно имеет смысл послушать эти два альбома, но все же, речь, все-таки, шла о влиятельности, да? (кстати, в альбомах из списка, если так посмотреть, мне что-то сейчас многое крайне влиятельным казаться стало))

Я говорю, что влиятельность Песняров немногим выше сейчас чем влиятельность ВИА Синяя Птица, к примеру. То есть нулевая. И ограничивается (по большому счету) поколением, во времена которого они были на советской эстраде. Может и есть слушатели в возрасте менее сорока, что является аномальным явлением, но сравнивать возрастной диапазон их аудитории, например, с аудиторией любого человека из моего списка совершенно ведь невозможно. Достаточно на концерте побывать. Рок - это ведь молодежное явление такое, прежде всего (что, однако не означает, что я веду речь о группе "Звери" или отказываю в праве на существование коллективам динозавров с их верной аудиторией (типа Пинк Флойд). Многие рокеры 80-х, скажем так, работают и сейчас. Причем и для нынешней аудитории тоже. И влияют на тех, кто есть сейчас. Разумеется нет того бума 80-х, мутная все же волна была. Но они, важнейшие из них - есть. Как творческие единицы существуют. Собирают залы, выпускают альбомы. К которым можно относиться совершенно по-разному, кстати говоря.

Никак сейчас не оцениваю это влияние, ни в плюс, ни в минус - но оно есть. Сказать про сов.группы 70-х такое же, что они влияние оказывают - невозможно.

Что до качества владения инструментами, то я думаю, что это вопрос, который многие решают и за пределами этого форума. И не обязательно именно так однозначно, как принято здесь, мол, наши коряво владеют, а за бугром - у них там специальные рокапопсовые колледжи готовят молодую смену. Глупости. И там и здесь владеют настолько, насколько это необходимо для тех областей рок-музыки, в которых работают. Забугорный попс (рок) тоже не сплошь из виртуозов состоит.

"И там и здесь владеют настолько, насколько это необходимо для тех областей рок-музыки, в которых работают."
Да,но там это относится ко многим тысячам,а здесь-к единицам.Сколько у нас хороших ударников, расскажет любой концертирующий музыкант .Они,эти ударники,играют в десятке коллективов одновременно.А Четвергов к примеру записывает гитарные партии всем подряд:-)).

2Alexander Prolubnikov:
>Элитарность песняров для меня загадка. Уж очень
>пошло и бутафорско выглядит то, что я видел.
Думаю, что просто уж слишком многого не видели и не слышали.
Как пример назывались два первых альбома, были "небутафорские" работы и позже.

>Может и есть слушатели в возрасте менее сорока, что является аномальным
Я так не думаю. Пример - авторитет среди поклонников прог-рока, которого нет у абсолютного большинства современных рок-групп.

>мол, наши коряво владеют, а за бугром
Средний уровень "там" и "здесь" отличается катастрофически.

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:
>Думаю, что просто уж слишком многого не видели
>и не слышали.
>Как пример назывались два первых альбома, были
>"небутафорские" работы и позже.

Того что видел - хватает.

>>Может и есть слушатели в возрасте менее сорока,
>что является аномальным
>Я так не думаю. Пример - авторитет среди поклонников
>прог-рока, которого нет у абсолютного большинства
>современных рок-групп.

Да что здесь думать-то. Зайдите на форум какой-нибудь, или вот в тему "Песняры" здесь и на форум какого-нибудь из списка. Оцените возрастной дипазон.

Да и прог-рок - это ж только направление. Одно из многих. О роке вообще же говорим?

>>мол, наши коряво владеют, а за бугром
>Средний уровень "там" и "здесь" отличается катастрофически.

Меня лично не интересует средний уровень. Хотелось бы это подчеркнуть. Ни здесь, ни там. Звуки МУ или Майк, или Летов с их уровенем игры как явление (как рок-явление) серьезней любой мощно запакованной в рок-саунд байде типа ганз'н'роузис.