Клуб «Пикейный жилет»

2Rom:




> Да ладно, религия дело десятое если человек
>цивилизован.

Ехал сегодня домой на "моторе" и невольно слушая игравший у водилы блатняк вдруг подумал, что среди знакомых англоязычных нет ни одного любителя "шонсона" (я не путаю, спеллинг именно такой):-)

2samoilo:
>вдруг подумал, что среди знакомых англоязычных
>нет ни одного любителя "шонсона"
Ну да. А вот его родного брата - кантри-энд-вестерна...

2ddd:
>А насчет М.Солонина прочел в википедии
Зато модный... Его Латынина с Радзиховским по диагонали просмотрели и очень афффторитетно цитировали.
Я так и понял, что ноги свежих идей Rom'а растут из его публикаций...

2Rom:

>Представители правых политических партий Голландии
>и Дании объявили сегодня о намерении последовать
>примеру Швейцарии и инициировать проведение референдумов
>по вопросу о запрете строительства минаретов.
>В Швейцарии голосование проводилось в воскресенье.
>Предложение Народной партии, представители которой
>заявляли, что опасаются исламизации государства,
>поддержали 57% участников референдума.

Неужели начнется наконец возрождение Европы?

Вряд ли. Вместо минаретов будут строить гей-клубы:))).

Rom:
>Короче советую Солонина.

Ну наконец-то мы дождались хоть одной фамилии. Вот благодетель. Но лучше бы никого не называл, а продолжал бы пыжиться от осознания своей приобщенности. Все испортил. Слаб человек, гордыня обуяла, видать. А Вам бы подучиться маленько, прежде чем за поиски правды браться.

2samoilo:
>Приводимая же Вами книжонка есть тот же образчик
>ненаучной фантастики

Больно много в этой "фантастике" приводится фактов, которые невозможно опровергнуть.

>Как и то, что черные ящики подменили американцы
>предварительно подсунув липовые записи переговоров
>экипажа.

Запись переговоров экипажа ни о чем не говорит. Корейца вслепую подставили, и он почти весь полет ни о чем не догадывался, включая то, летел в стороне от предписанного маршрута. А разные там википедии просто смешно считать достоверными источниками.

>Чего стоит бестселлер Тьерри Мейссана "Большое
>Мошенничество" о том, что взрывы 9\11 были осуществлены
>никакими не террористами, а самими американцами.

А Вы такое не допускаете ни под каким видом? В известном документальном фильме Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля" тоже приведена масса фактов, которые невозможно опровергнуть, но сами они начисто опровергают официальную версию об Аль-Каиде.

2Кот Баюн:

>не отличающие Навина от Христа

"Joshua fought the battle of Jericho
Jericho Jericho
Joshua fougth the battle of Jericho
And the walls come tumbling down..."

2ddd:

>Помню Ваши удивительные оценки Лед Зеппелин...
>А насчет М.Солонина прочел в википедии -
>"И методология, и методика этой «истории» так
>же далеки от науки, как и ее цели. Но, если цели
>В. Суворова (Резуна) достаточно очевидны (он никогда
>их не скрывал), то относительно мотивации М. Солонина
>остается предположить, что его «исследование»
>– суть очередной коммерческий проект, продукт
>«коммерческой истории»."

Во-первых странный способ знакомиться с писателем через википедию. Вы книгу писателя возьмите и прочитайте, чтобы составить собственное мнение. Вы в курсе кто пишет статьи в википедии? Для того , чтобы ориентироваться в теме, надо иметь о ней представление не с чужих слов, это по-моему и так понятно. Лично я не нашел у Солонина ничего "коммерческого". Если вы прочитав его найдете ложь или коммерцию, то будьте любезны объяснить в чем она заключается, чтобы не быть голословным.
Второе-мои оценки Лед Зеппелин были ест-но субъективны. Но это были оценки на творчество, которое может нравиться, а может и нет. Как например черный квадрат Малевича. Или вы считаете, что если я не люблю ЛЗ, то и книги на которые я ссылаюсь недостойны упоминания?
В третьих. Если вы заметили, то на каждый довод Желтой Подлодки я стараюсь ответить
и задаю ему наводящие вопросы, на которые у него ответов нет. В ответ он сыплет абсурдными, лишенными логики ,внутренне противоречивыми ссылками из эпохи мракобесия. Написанными людьми, которые считают что у немцев была лучше экипированная армия. В ответ на конкретный вопрос, а в чем она была лучше оснащена-гробовое молчание.
Вот и все их "научные " аргументы. Поток слов, ничем не подкрепленный.
С уважением.

2orbis:

>Rom:
>>Короче советую Солонина.
>Ну наконец-то мы дождались хоть одной фамилии.
>Вот благодетель. Но лучше бы никого не называл,
>а продолжал бы пыжиться от осознания своей приобщенности.
>Все испортил. Слаб человек, гордыня обуяла, видать.
>А Вам бы подучиться маленько, прежде чем за поиски
>правды браться.

Я же вам рекомендовал уже куда обратиться. Вы как не появитесь,все ерунду пишете.Вы читали хоть, мудрейший вы наш? Или как всегда не читал, но решительно осуждаю? Так это извините логика дебила. Ну в отношении вас я не настаиваю. Оставайтесь невеждой , батенька, продолжайте изрыгать гневные маловразумительные тирады.))

Кстати, вот ответ самого Солонина на рецензию одного из "маститых" историков на которого ссылается википедия. Между прочим доцент кафедры новейшей истории РГГУ. Почитайте, интересно. Если все доценты у нас такие, то понятно почему мы в заднице до сих пор.))

27.09.08

Марк Солонин. Заметки на полях рецензии А.А. Киличенкова

Рецензия А.А.Киличенкова - это первая (и, смею предположить, единственная в обозримом будущем) критика моих скромных трудов, принадлежащая перу настоящего, профессионального историка. Я не шучу - господин Киличенков, не в пример некоторым "любителям-энтузиастам", имеет все основания причислять себя к лику профессиональных российских историков. Коротенькая "объективка", приложенная к журнальной статье, сообщает следующее:


"Киличенков Алексей Алексеевич – канд. ист. наук, доцент кафедры отечественной истории новейшего времени Историко-архивного института РГГУ. Доцент А.А. Киличенков ведет спецкурс по теме «Танковые войска СССР и Германии в 1941 - 1945 гг.: ментальный аспект военно-технического противоборства». В ходе спецкурса студенты изучают один из методов исследования путем сопоставления тактико-технических и эксплуатационных данных советской и германской танковой техники на основе анализа научно-технических и фотодокументов. Проведенный анализ позволяет сделать выводы о «ментальной модели» танка как технической конструкции, воплощающей замысел".


Я опять же шучу и не ерничаю. Именно так все и написано: студенты гуманитарного университета под водительством кандидата исторических наук "сопоставляют тактико-технические и эксплуатационные данные танков на основе анализа научно-технических документов". Интересно, чему нынче в первопрестольной столице учат будущих инженеров: тачать сапоги или печь пироги? Вывод о том, что танк есть "техническая конструкция, воплощающая замысел" представляется мне верным, но уж слишком незамысловатым. Впрочем, статьи самого специалиста по "ментальному аспекту" написаны сугубо научным языком:
"Ментальный аспект танка представляется как иерархически выстроенная совокупность сущностных характеристик и их структурная динамика под воздействием изменяющихся условий в рамках модели «вызов-ответ»...

Есть у доцента Киличенкова и ученики, молодые, но уже хорошо известные в узких кругах историки. Так, своим "научным руководителем" назвал Киличенкова Александр Дюков. Причем в весьма примечательном контексте - в своем ЖЖ А.Дюков отметил рецензию Киличенкова такими словами: "Алексей Алексеевич от всей души потоптался по Солонину". Боюсь показаться старомодным, но странной и дикой кажется мне фраза "от всей души потоптался по человеку" в устах выпускника Гуманитарного Университета. Вроде бы слово "гуманизм" обозначало в старину что-то другое…


"Зачем историк берется за перо? Зачем публикует свой труд?" Да, и в самом деле - зачем? Зачем г-н Киличенков взялся за перо, зачем опубликовал свою рецензию на книгу М.Солонина? Книгу он не читал. Или, в лучшем случае, бегло пролистал "по диагонали". Или поручил прочитать и пересказать "своими словами" кому-то из студентов-двоечников. Только этим могу я объяснить следующий перл:


"Основу авторской (т.е. моей - М.С.) трактовки начала Великой Отечественной войны составили следующие идеи:
1. Великая Отечественная война началась для Советского Союза не 22 июня, а раньше, в соответствие с так называемым планом "Гроза".


Это финиш. Это даже не "дважды два - пять", а "дважды два - стеариновая свечка". Историк-любитель А.Исаев (написавший, что по утверждению М.Солонина Великая Отечественная началась в годы коллективизации и раскулачивания) хотя бы "слышал звон". Хотя бы уловил краешек мысли о том, что М.Солонин разделяет советско-германскую войну - каковая, вне всякого сомнения, началась 22 июня 1941 г. - и Великую Отечественную войну; причем датировка начала ВОВ связана не с пресловутым "первым выстрелом", а с некими общественно-политическими процессами. Где "профессиональный историк" Киличенков исхитрился найти "идею" о том, что по утверждению Солонина ВОВ началась "не 22 июня, а раньше"? Да еще и "в соответствие с так называемым планом "Гроза"?


Элементарно, Ватсон. С "грозой" мне все понятно - здесь А.Киличенков легко и непринужденно спутал рецензируемую книгу с другой книгой другого автора (И.Бунич, "Операция "Гроза" или ошибка в третьем знаке"). А феноменальная "гипотеза о начале Великой Отечественной войны 17 июня" созрела в ментальном воображении г-на Киличенкова из-за того, что я имел неосторожность озаглавить первую главу первой части книги так: "Вторник, 17 июня". Это стр. 23. Дочитать книгу до конца, до стр. 490 (именно там автор дает свой ответ на вопрос о времени начала ВОВ) доцент не смог. Не осилил…


"В виду полной бессмысленности дискуссии на предлагаемой основе" - я с удовольствием воспользуюсь этой чеканной формулировкой г-на Киличенкова - вместо развернутой "рецензии на рецензию" я ограничусь лишь отдельными краткими замечаниями. Заметками на полях текста, написанного "профессиональным историком" А.Киличенковым.


"…Необходимо сразу сказать, что читателю, настроившемуся на встречу с серьезным научным трудом, лучше отложить книгу М.С. Солонина, ибо его ждет встреча с сенсацией…"


Странная логика. На чем основано это противопоставление? Разве результатом серьезного научного исследования не может быть неожиданный, сенсационный вывод?


"…Точнее, претензией на сенсацию. Об этом прямо сказано в аннотации: "сенсационная и скандальная книга Марка Солонина"… Нельзя не отдать должное и автору, и издательству. Книга начинается почти с детективной интриги: автор напрочь отметает даже намеки на сенсацию. Более того, прямо заявляет: "Сенсаций не будет".


Тогда в чем смысл претензий к автору? Вы что рецензируете, милейший Алексей Алексеевич - книгу Солонина или работу маркетингового отдела издательства "ЭКСМО"?


"…Приходится в буквальном смысле продираться сквозь авторское многословие, сверхобильное цитирование и ничем не обоснованное загромождение текста завалами технической информации, к тому же неоднократно повторяемой без всякого видимого смысла…


Превосходство советских танков над техникой вермахта М. Солонин доказывает весьма нестандартно, вовсе не прибегая к обещанным им вначале "калибрам танковых пушек"…


Забавно. Сначала г-н Киличенков пожаловался на "ничем не оправданное загромождение текста завалами технической информации", но при этом слона, пардон, шестнадцать страниц текста (Глава "Броня крепка и танки наши быстры", стр.208 - стр. 225), густо насыщенного калибрами пушек и миллиметрами брони, не приметил.


"…Вначале автор задается вопросом: "…неужели танковую дивизию везли за тридевять земель" для усиления обороны, и "для того, чтобы разодрать ее там на мелкие группы и действовать отдельными машинами из засад"? Но это представляется ему совершенно нелогичным…"


Вынужден огорчить специалиста по истории танковых войск СССР и Германии доцента Киличенкова - такой странный способ использования танковой дивизии удивил и самого ее командира. Причем осенью 41-го свое недоумение генерал-майор В.И.Баранов сформулировал почти в тех же самых выражениях, что и историк М.Солонин 64 года спустя. Вот отрывок из отчета командира 1-й тд (ЦАМО, ф.3000, оп.1, д.1, л.44):

"Что касается использования танковой дивизии в районе Алакуртти, Кайрала, Салла - является совершенно нецелесообразным и мало эффективным в силу отсутствия возможности маневра даже для танковых подразделений. Данный район характерен озерно-болотистой местностью, большим количеством каменистых скал и большими массивами каменных валунов. Нецелесообразность использования танковой дивизии на Кандалакшском направлении тем более очевидна, что совместно действующий 42 СК с начала боевых действий вел в основном бои оборонительного характера, а следовательно возможности танковой дивизии не были использованы (подчеркнуто мной - М.С.), и основные ее силы не были применены... Использование танковой дивизии на данном направлении и подобных ему является нецелесообразным, особенно при наличии легких танков и броневиков".


А вот что написано в книге М.Солонина ("22 июня", стр. 43):


"Можно и про переброску 1-й танковой дивизии написать, что ее целью было "укрепление обороны Мурманска". Можно. Бумага все стерпит. Но зачем же держать советских генералов за полных дураков? Если они хотели перевезти танковую дивизию к Мурманску - так и везли бы, Кировская железная дорога как раз до Мурманска и доведена. Какая была нужда за 260 км до места назначения сворачивать налево и выгружать дивизию в безлюдной и бездорожной лесотундре? Да и как могла дивизия, оснащенная легкими танками БТ, укрепить оборону Советского Заполярья?… На такой "противотанковой местности" быстроходный БТ неизбежно терял свое главное качество - подвижность. А других особых достоинств за этой боевой машиной с противопульным бронированием и легкой 45-мм пушкой никогда и не числилось. Так неужели танковую дивизию везли за тридевять земель только для того, чтобы разодрать ее там на мелкие группы и "действовать отдельными машинами из засад"?


Все в том же архивном фонде 1-й тд (ЦАМО, ф.3000, оп.1, д.1, л.16) обнаруживаются вполне отчетливые следы того, что прибывшая в Алакуртти танковая дивизия готовилась к очень "активной обороне", т.е. к наступлению вглубь Финляндии. Из отчета командира понтонно-мостового батальона дивизии явствует, что после прибытия в район Алакуртти батальон приступил к сооружению трех (!) мостов через реку Тунси-Йоки (на восточном берегу этой реки и находится городок Алакуртти). Обороняющаяся сторона мосты не строит - она разрушает имеющиеся мосты и эскарпирует (делает обрывистыми и труднопреодолимыми) берега рек. Так вот, именно этим - разрушением мостов и железнодорожного полотна в полосе от приграничной станции Салла до Алакуртти - и занялся понтонно-мостовой батальон 1 июля, т.е в первый же день немецкого наступления на Кандалакшском направлении…


"…Здесь нельзя не обратить внимание на компетенцию исследователя, уверенного в том, что 203-мм гаубицу весом 17,7 т. и скорострельностью 1 выстрел/мин, которую невозможно развернуть без тягача, вполне можно поставить в засаду…"


Увы, столь тонкий юмор я не понял. Гаубицы (тем более - тяжелые 203-мм гаубицы) предназначены для ведения навесного огня с закрытых огневых позиций. Орудийный расчет не видит противника, противник не видит гаубицу. Русское слово "засада" вполне совместимо с термином "закрытая огневая позиция", хотя и не используется в подобном контексте в военной литературе. У меня это слово появилось лишь для связки с предыдущим предложением (про танковые засады). Каким образом неспособность гаубицы развернуться без тягача противоречит понятию "засада" - знает только доцент Киличенков.


"Планом нападения на Финляндию" автор считает "Записку наркома обороны СССР и начальника генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину и В.М. Молотову о соображениях по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией". Любому исследователю ясно, что "Записка о…" есть лишь рабочий документ, некий проект, подлежащий обсуждению и утверждению. То есть М. Солонин строит всю свою гипотезу, ссылаясь на никем не утвержденный и никем не подписанный проект документа..."


Боже правый, как все запущено! Рассказы о том, что рассекреченные в начале 90-х годов по несчастной оплошности документы:
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 16 августа 1940 г.;
- Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.);
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии № 103203 "Соображения по развертыванию Вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией" от 18 сентября 1940 г.;
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии № 103313 (документ начинается словами "Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год", в связи с чем его обычно именуют "уточненный октябрьский план стратегического развертывания");
- Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками Западного ОВО на разработку плана оперативного развертывания войск округа, б/н, апрель 1941 г.;
- Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, не ранее 15 мая 1941 г.
не имеют ничего общего с реальным военно-стратегическим планированием и были составлены (со множеством приложений и карт) Василевским, Ватутиным, Жуковым просто "от делать нечего", в свободное от основной работы время, представляют собой уже позавчерашний день "научной антирезунистики". Вчерашний день представляли почти разумные заявления о том, что планы крупномасштабной наступательной операции в Европе, конечно же, существовали, но Генеральный штаб как раз для того и создан, чтобы разрабатывать всякие разные планы войны. Сегодняшним днем можно считать фактическое признание правоты В.Суворова, но с обязательной оговоркой о том, что "у них негров линчуют, англичанка гадит, и почему Москве нельзя разбойничать, если все остальные еще хуже?"

Любому исследователю, знакомому с советским военным планированием хотя бы в объеме журнальной статьи, должно быть известно, что термины "записка", "соображения по плану" были стандартными формулировками разработки плана войны. Давно и безоговорочно установлено, что отсутствие подписей под теми документами (экземплярами документов), которые были РАССЕКРЕЧЕНЫ и введены в научный оборот, не является еще достаточным основанием для дезавуации этих документов. Не говоря уже о том, что репрессивно-политическая обстановка в стране напрочь исключала возможность проявления личной, несанкционированной Хозяином инициативы в вопросах планирования использования Вооруженных Сил СССР, на планах стратегического развертывания, начиная с 1938 г., нет утверждающих подписей Сталина и Молотова; затем не стали ставить подписи и должностные лица Наркомата обороны и Генерального штаба (ими подписан только план от 18 сентября 1940 г.). Отсутствие подписей под ДОСТУПНЫМИ ныне документами отнюдь не помешало Красной Армии (не на бумаге, а в реальной истории) начать войну против Польши 17 сентября 39 г. и против Финляндии - 30 ноября 39 г.


"…Судя по формулировке, автор вполне допускает мысль, будто план войны одного государства с другим готовится командованием приграничного округа. В действительности, этот документ называется "Директива НКО СССР и генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа", которой нарком приказывал командованию округом "приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта…"


Судя по этому фрагменту, доцент Киличенков не знаком даже с основополагающими терминами. План оперативного развертывания - это важнейшая составляющая плана войны.
"Оперативное развёртывание заключается в выдвижении войск (сил) оперативных объединений различных видов вооружённых сил на направления (в районы) предстоящих действий и их оперативное построение в соответствии с замыслом проводимой операции".
В обсуждаемом документе был исчерпывающе ясно определен "замысел операции", а именно: "Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции…" Что это - план полевых учений или план широкомасштабной агрессии? В части, касающейся боевых действий Северо-Западного фронта, план войны разрабатывался именно командованием Ленинградского военного округа - разумеется, на основании общих указаний наркома обороны и Генштаба РККА.


"…Видимо, автор (инженер по образованию) искренне полагает, что танк отличается от трактора только наличием пушки и пулеметов. Хотелось бы узнать, как автор представляет себе состояние трехступенчатой коробки перемены передач того же БТ-7 после нескольких подъемов и спусков на марше с 4,5-тонной гаубицей М-10 на прицепе.


Я-то, конечно, инженер, но по образованию самолетчик. Поэтому сходу назвать величину тягового усилия на крюке танка БТ-7 не могу. Странно, что специалист, ведущий "спецкурс по теме «Танковые войска СССР и Германии", денно и нощно "сопоставляющий тактико-технические и эксплуатационные данные советской и германской танковой техники", занимается пустопорожними рассуждения, вместо того, чтобы назвать одну-единственную цифру. И сразу бы стало ясно - над кем надо смеяться… Не будучи специалистом по танкам, я могу лишь в самых общих чертах предположить, что состояние коробки перемены передач 13-ти тонного танка БТ-7 после буксировки гаубицы весом в 4,5 тонны будет несколько лучше состояния коробки, двигателя и всех прочих агрегатов автомобиля "Жигули" после транспортировки прицепа с тремя мешками картошки.


Прицепы к легковым автомобилям делятся по ГОСТу на две группы - до 750 кг общей массы и более 750 кг. Максимальная масса прицепа с грузом не должна превышать вес автомобиля. Прицеп весом в 750 кг (а это больше половины полной массы "Жигулей" с пассажирами) ничего страшного не делает ни с коробкой (коробка - это редуктор, работающий в масляной ванне, ему прицеп вообще ничем не мешает), ни с двигателем, сцеплением и подвеской легкого легкового автомобиля.

Неуклюже "переводя стрелки" на обсуждение малозначимых (и, скорее всего, сугубо случайных частностей) г-н Киличенков попытался заболтать главное. А главное - это то, что за все 12 месяцев 1943 г. потери минометов (всех типов) составили 10,5%, за 12 месяцев 1944 г. - 12,7%, за четыре месяца 1945 г. - всего лишь 3,5%. Что же случилось в 1941 году, за шесть месяцев которого "потерялись" 61,4% минометов? В своей книге я предложил возможный вариант ответа на этот вопрос. Киличенкову оставалось или согласиться, или возразить по существу. Вместо этого началось жонглирование не относящимися к делу (да еще и перепутанными) цифрами.


Все это не интересно. Интересно другое. Откуда (и главное - зачем) появился этот "Марк Соломонович"? Если г-н Киличенков хотя бы держал в руках рецензируемую им книгу, то он бы мог заметить, что на первой странице стоит посвящение. "Моему отцу, Семену Марковичу Солонину, рядовому Великой войны, посвящается". Так ли уж трудно установить отчество человека, отца которого зовут Семен Маркович? Не составляет труда узнать мое отчество и из Интернета. Случайная опечатка? Едва ли - двумя абзацами ниже загадочный "Соломонович" появляется вновь. Или это проявление общего, неистребимо-халтурного стиля работы г-на Киличенкова, или "месседж", посланный в адрес "целевой аудитории". Семеновича она могла и не заметить, но уж на Соломоновича точно среагирует... ( 25 ноября 2008 г. я получил письмо от Главного редактора "Нового исторического вестника"; г-н Карпенко сообщает, что ошибка с написанием моего отчества является чисто технической, возникла она по вине сотрудников редакции, а г-н Киличенков к этому казусу непричастен ).


"Зачем историк берется за перо? Зачем публикует свой труд?" Я прекрасно понимаю гробовое молчание "больших историков", не проронивших за четыре года ни одного печатного слова по поводу корпуса работ М.Солонина (четыре монографии общим объемом в 2,5 тыс. страниц, почти 150 тыс. совокупного тиража, многочисленные отзывы в независимых СМИ). Пилить бюджетные деньги я им не мешаю, даже в самой малейшей степени. Публичная предметная дискуссия приведет лишь к тому, что их кондовое невежество станет слишком очевидным. Меня ничуть не удивляет и поток разнузданной ругани в Интернете. Такие уж там правила игры: "Мели, Емеля, твоя неделя". Какие-то загадочные персонажи, скрывающиеся под кличками "Крыса", "Змей", "RedRat", "RusLoh", могут практически бесплатно лечить свои застарелые психологические комплексы, извергая словесные помои на всех вокруг.


Но зачем же доцент Киличенков опубликовал весь этот злобно-неуклюжий вздор в академическом журнале, да еще и подписался под ним? По моему разумению, столь легкомысленно рисковать своим именем может только человек, несуществующей "научной репутации" которого уже ничего не может угрожать.

Вот такие мощные рецензенты у Марка Солонина, книг которого вы не читали, но решительно осуждаете. Орбис, вас тоже касается. Хотя нет, не касается.))

2Rom:
>Вот такие мощные рецензенты у Марка Солонина
Я, признаться, в сию полемику даже и не пытался вдаваться.
Только возник у меня один вопрос - если два почтенных "знатока" истории сцепились в схватке, то что это может сказать о ценности их трудов?
Если Килькин и Тюлькин спорят кто из них полнее "закрыл тему любовной лирики" - что это может сказать о ценности их "закрытий"?
И еще один странный вопрос у меня возник - а зачем все это было публиковать-то здесь? Что вся ценность этих трудов - в возможности поспорить с собратом "кто дурак"?

PS
И какой знакомый "суворовский" стиль - "а я и говорю всем этим ничтожным историкам, которые боятся вступать со мной, автором многих книг, в дискуссию...".

PPS
Единственное, бросилось в глаза объяснение про "гаубицу в засаде". Вот это сильно...
Ну и имеющий прямое отношение к истории трактат про Жигули...

2karp:


>И еще один странный вопрос у меня возник - а
>зачем все это было публиковать-то здесь?

Да просто потому, что большинство просто поленится лазить по ссылке, если ее указать и останется у них в подсознании навеки , что солонина критикуют конструктивно и методически правильно, как и написано в википедии.))

2Rom:
>Да просто потому, что большинство просто поленится
>лазить по ссылке
Да я про другое. Ну спорят непонятно кто непонятно с кем...
Солонин отвечает в стиле "сам дурак".
Что это говорит о "среднестатисстической" критике в адрес Солонина или о ценности его трудов?
Мне кажется - ничего.

>солонина критикуют конструктивно и методически правильно
И как это свидетельствует о "конструктивности и методической правильности" самого Солонина?
Как "пассаж про жигули" свидетельствует о ценности трудов Солонина?
Я уж не говорю, что он по большей части ни на что и не ответил.

2karp:

Да я вообще-то не то имел в виду. А то мы опять сейчас увязнем в словопрениях. Я говорил о том, что если человеку интересна история 2-ой мировой, то он хотя бы из любопытства должен знакомиться с разными источниками, а не отвергать с ходу то, что кому-то почему-то не понравилось. И ценность трудов Солонина не в пассажах про жигули, конечно. В этой ситуации каков вопрос, таков ответ.
Для того , чтобы понять и оценить ценность любого печатного труда, надо взять на себя труд его хотя бы прочитать. Вот и все.