Клуб «Пикейный жилет»

2mishana:
> знаете,порядок бы действительно был...Вячеслав
>Кириллович всегда слыл человеком порядочным:)

Жить не по законам, а по понятиям - это мы уже проходили.

2 yellow submarine
>Жить не по законам, а по понятиям - это мы уже проходили...
где это вы проходили? можно попробовать по законным понятиям :)

2mishana:
>где это вы проходили? можно попробовать по законным
>понятиям :)

В 90-е приснопамятные годы жизнь у нас регулировалась не законами даже со стороны президента, а уж на уголовно-бытовом уровне и вовсе по понятиям. Лучше же всего жить не по "законным понятиям", а по нормам закона.

2yellow submarine!
Мне симпатичны 90-е. Можно было начать с нуля бизнес, государство не мешало, а с бандюками было очень просто договориться. Им было выгодно-чтобы бизнес работал.
А с этой сраной вертикалью власти вообще что-либо начать малореально.

2Dimon:
>Мне симпатичны 90-е.

Ну ещё бы, это были Ваши школьные годы, и Вам не с чем было их сравнить.

>а с бандюками было очень просто договориться.
>Им было выгодно-чтобы бизнес работал.

Бандюки должны сидеть в тюрьме, и с ними не о чем договариваться.

>А с этой сраной вертикалью власти вообще что-либо
>начать малореально.

В нашей стране без властной вертикали никакой власти не может быть по определению и по традициям.

2Dimon:
>Мне симпатичны 90-е. Можно было начать с нуля
>бизнес, государство не мешало, а с бандюками было
>очень просто договориться.
Никогда не задумывался: почему люди готовы терпеть "настоящее" - лишь бы не "назад в 90-е"?

Очень хорошие и точные комментарии по последним событиям.
Александр Привалов на "Эхе":
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/633353-echo/

PS
И очень точный комментарий про Дымовского: "...В качестве повода для начала серьёзных перемен он годится. Больше того – он идеален. Что вот, есть здоровые силы, насколько они здоровы в конкретном случае – неважно."

2yellow submarine
>Бандюки должны сидеть в тюрьме, и с ними не о чем договариваться...в нашей стране без властной вертикали никакой власти не может быть по определению и по традициям...
однако же не сидят,по тому как властная вертикаль,за которую вы ратуете,сажать никого не собирается-выгодно и удобно...а в нынешних депутатах ,бывших бандитов ох как много-это же не секрет надеюсь?

2karp:
>Очень хорошие и точные комментарии по последним
>событиям.
>Александр Привалов на "Эхе":
>http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/633353-echo/
>PS
>И очень точный комментарий про Дымовского: "...В
>качестве повода для начала серьёзных перемен он
>годится. Больше того – он идеален. Что вот, есть
>здоровые силы, насколько они здоровы в конкретном
>случае – неважно."

Да, интересное интервью. Оценки журнала "Эксперт" и его главного редактора мне всегда интересны, не помню, возражал ли я когда-либо против них. Хотя в статейной форме Привалов обычно выражается более четко.

2mishana:
>однако же не сидят,по тому как властная вертикаль,за
>которую вы ратуете,сажать никого не собирается-выгодно
>и удобно...а в нынешних депутатах ,бывших бандитов
>ох как много-это же не секрет надеюсь?

Как это не сидят? Сажают постоянно и сидят как миленькие. И мэры, и депутаты, и генералы, и воры в законе. Правда, не все. Имеется, так сказать, кадровый резерв. Когда придет время или подвернется случай, будет их очередь.

> И мэры, и депутаты, и генералы, и воры в законе. Правда, не все. Имеется, так сказать, кадровый резерв. Когда придет время или подвернется случай, будет их очередь....
Видите,в списке сидельцев не только бандиты,но и люди так сказать кардинально противоположные....а кадровый резерв всегда будет:)

"Никогда не задумывался: почему люди готовы терпеть "настоящее" - лишь бы не "назад в 90-е"?"
1)А какой выбор? Можно не терпеть?:). Машины времени все равно не существует, назад не получится.
2)Потому, что им нравится когда за них все решают и о них заботится какой-нибудь добрый дядя в государстве. Пусть хреново заботится, зато стабильно.
3)В 90-е они ничего не добились. А кто-то даже и не пытался.
"Ну ещё бы, это были Ваши школьные годы, и Вам не с чем было их сравнить". Как не с чем? Я сравнил с действительностью в плане малого бизнеса. В 90-е у меня родители начали с нуля. Сейчас таких возможностей нет в принципе. Государство или не разрешит бизнес вообще, либо сожрет все средства и нервы еще на стадии согласований.
"Бандюки должны сидеть в тюрьме, и с ними не о чем договариваться". Красиво сказано, но они сидят в государстве, администрации, а кое-кто даже в начальниках милиции:)). И всем кому должны-давно простили.
Простой рэкет 90-х сейчас-заменили чиновничье-ментовским беспределом. С рэкетом, помнится было намного проще.. Пдати 100 баксов с ларька в месяц-и работай...Пусть пол страны стояло за прилавком..
А сейчас грустно смотреть на пустые помещения с надписью "сдается в аренду".. И ведь никто не берет-потому что государство сделало все это невыгодным..

2yellow submarine:

>2Wallrussian:
>>Ну вы в запарке забыли про ведущую группу должностей
>>- как раз советники госслужбы 1,2,3 класса
>Ну как же забыл: вот они, на 3-4-й строчках снизу.


Ни на 3-ей, ни на 4-ой строчке снизу, на ни 5-6-й нет даже слова "ведущая"

2Dimon:

>А сейчас грустно смотреть на пустые помещения
>с надписью "сдается в аренду".. И ведь никто не
>берет-потому что государство сделало все это невыгодным..

Вот в 90-е в Москве по всему Ленинскому проспекту стояли пустые магазины, типа, сдавались в аренду, может, за аренду ломили чересчур, они пустые и стояли. А сейчас - нет таких! всюду дорогие и супердорогие магазины.

2Dimon:
>А какой выбор? Можно не терпеть?:)
Да. Общество поддерживает "режим". И это очевидно.

>Потому, что им нравится когда за них все решают
Это ерунда. Процент поклонников "бездумья" примерно одинаков и у сторонников и у "оппозиции" и у "пофигистов"... ну, может быть, у "пофигистов" поменьше :-)

>В 90-е они ничего не добились. А кто-то даже и не пытался.
Текущая ситуация устраивает и тех, кто в 90-е все-таки чего-то добился.
Говорим-то не про олигархов, а о немного абстрактном, но все-таки кое-как существующем "среднем классе" (ну или том, что к нему приближено в наших реалиях).

PS
Вы последнее время видели пенсионеров, которые в помойках еду выискивают? Уже отличие от 90-х... по крайней мере в Москве (про всю страну говорить не могу)... и это достаточно важно.

PPS
>Пусть пол страны стояло за прилавком..
Вот и пожинаем... Внезапно оказалось, что нужны не только "челноки" и торговцы и что на "челноках" экономику не построишь. Впрочем, и на одних природных ресурсах сложновато...

2karp!
"Да. Общество поддерживает "режим". И это очевидно".
Мне кажется- ему уже просто наср@ть. Я неправ? :))).
"Текущая ситуация устраивает и тех, кто в 90-е все-таки чего-то добился".
Да ладно-"устраивает". Даже сам Медвепут придумал "крылатое" выражение про чинуш и дармоедов проверяльщиков-"хватит кошмарить малый бизнес!". Это не "устраивает", просто не все еще передохли :)))))). Человек не собака, как говорится ко всему привыкает.
"Вы последнее время видели пенсионеров, которые в помойках еду выискивают?" Алкаши и маразматики были и будут всегда. Вот честно-все время вижу кого-то на помойке и шарящегося по мусоркам. Кто пенсионеры-а кто просто спившиеся граждане-сказать сложно. И более того- я этот контингент 3 года лечил в гос больнице.
В то же время мои родственники-пенсионеры такого никогда не делали, даже в 90-е.
"Вот и пожинаем... Внезапно оказалось, что нужны не только "челноки" и торговцы и на "челноках" экономику не построишь"
Вот этих ребят (челноков) по-моему уже давно нету. Не могу не привести пример Турцию и Испанию с их лавчонками и кафешками.. Почему у них получается? Может потому, что торговать у них-просто? Плати себе процент от дохода и спокойно работай. Ни лицензий, ни бухгалтерий, ни огнетушителей с планом эвакуации за унитазом...
Я не говорю-что у них вся экономика построена на лавочниках..Но тем не менее у них это развито.
А в 90-е мы не сдохли по-моему именно благодаря челонокам и торгашам, без них была бы совсем труба.

2Dimon:
>Мне кажется- ему уже просто наср@ть. Я неправ? :))).
Именно это и есть поддержка.

>Да ладно-"устраивает". Даже сам Медвепут придумал "крылатое"
>выражение про чинуш и дармоедов проверяльщиков
Правильное и красивое выражение. "Устраивает" - понятие относительное. Все познается в сравнении.
Конечно, прозрачная и простая система всем бы больше понравилась, но сравниваем-то с 90-ми (и не только бизнес).
Что касается ммелкого бизнеса - я, конечно, не спецмиалист в этом, но и упрощения в самой регистрации были и "льготное налогообложение" и из тени выпозает (по москве) бизнес-то.
Но дело, опять же, не в этом, а в сравнении: что предпочтут "как в 90-х" или оставить "как сейчас".
Думается, предпочтут "оставьте как сейчас".

>Кто пенсионеры-а кто просто спившиеся граждане-сказать сложно.
Именно "просто пенсионеры". Про алкашей я не говорю...

>В то же время мои родственники-пенсионеры такого никогда не делали, даже в 90-е.
Мои тоже. Но все-равно "картинка" позорная и мерзкая...

>А в 90-е мы не сдохли по-моему именно благодаря
>челонокам и торгашам
Нет. Не сдохли благодаря запасу, который от СССР достался.
Вот объясни - как торгаши и челноки помогли не сдохнуть программистам и прочим работающим в других сферах людям?
Ошибка и проблема именно в том, что были созданы условия, когда было выгоднее "трусами торговать". Ну и в "партнерах МММ" состоять...

"но и упрощения в самой регистрации были и "льготное налогообложение" и из тени выпозает".
Это уже как укол адреналина в сердце умирающему... Сначала все надо было засрать и сделать невозможным, а теперь что-то пытаются упростить. Не получится уже.
И никто никогда из тени не выползал и не будет. Чушь! Не знаю каков процент занимает платная медицина в сфере бизнеса, а я думаю что немалый, так вот там белых зарплат не существует в принципе. Нигде.
У меня и моих коллег в коммерческой медицине доходы всегда скрытые.
"Вот объясни - как торгаши и челноки помогли не сдохнуть программистам и прочим работающим в других сферах людям?"
Для программистов вообще рай был! Они никогда не бедствовали. Компьютеры, игрульки.. Все это тогда только зарождалось, собиралось и прекрасно продавалось. Даже вот пиратский софт:).
У торгашей были дешевые товары-от питания до одежды, которые мы потребляли. Дефицит кончился. Кроме того, торгаши сами себя этой деятельностью кормили, что было тоже немаловажно. Зантяие торгашестовом давало хороший стартовый капиталл для дальнейшего бизнеса вообще в любой сфере. Это были условия для создания любого бизнеса без стартового капиталла-с нуля. Сейчас таких условий нет, поэтому и разговоры про средний класс и малый бизнес так и остаются разговорами.
"Ошибка и проблема именно в том, что были созданы условия, когда было выгоднее "трусами торговать". Ну и в "партнерах МММ" состоять...". Неверно. Тогда вообще "условий" не было. Торгуй чем хочешь, открывай магазины, кафешки, комиссионки... Своего рода "НЭП".
Сейчас же созданы условия, при которых малый бизнес либо уничтожен в принципе, либо невозможен.
Что "исправили"? Чиновников наплодили до умопомрачения, которых начинающему бизнесмену просто не прокормить?
Получается один работает, 10 пишут инструкции как ему работать, а еще 10 проверяют чтобы он эти инструкции соблюдал. Один реально работает-а 20 сидят у него не шее, причем нефигово сидят. Какая может быть в таких условиях эффективная экономика?
Сам Медвепут это признает. Только пока дальше болтовни дела не идут.
http://lenta.ru/news/2008/03/27/defends/
http://www.izvestia.ru/economic/article3114585/

Димон говорит совершенно очевидные вещи, объективно отражающие нашу удручающую реальность! Че спорите-то?

2mishana:
>Видите,в списке сидельцев не только бандиты,но
>и люди так сказать кардинально противоположные....а
>кадровый резерв всегда будет:)

Коррупция неискоренима. Полностью - нигде и никогда. Поэтому кадровый резерв среди "людей кардинально противоположных" тоже будет всегда. Впрочем, не такие уж они противоположные. И тех, и других объединяет главное: презрение к закону.