Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>JohnWLennon
>Оттуда же:
>"В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов
>Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён
>к 10-летнему заключению, однако в 1949 г. помилован.
>Умер в 1956 году, похоронен с государственными
>почестями. Упоминание имени Рюти до развала СССР
>в 1991 году считалось «неполиткорректным»"

шлёпнуть надо было гниду финскую или сгноить в лагере в послевоенную-то голодуху и неурожаи. а ему, виш ты, почести государственные. и куда только кровавая гэбня смотрела?

2Dmitryj:
>Но у нас за 50 лет не закончили даже работу по
>составлению региональных списков, потому что вся
>работа держится исключительно на общественной инициативе.

В каждой стране поиски незахороненных воинов ведется по-разному. Далеко не во всех странах есть государственные программы. У нас вот уже 60 лет эта работа ведется на общественных началах, но при государственной поддержке.

>К Дугину возникает закономерный вопрос: как у
>него в 1937-м могла получиться 12,6% политзаключенных,
>если в том году осуждено к лагерям за "к/р" было
>430 тыс. человек, а общее количество заключенных
>было 1,2 млн. человек

В 1937 г. к лагерям, колониям и тюрьмам (примерно поровну) было осуждено 429.311 чел. по "контрреволюционным" статьям. То есть в лагеря попали тысяч 140-145. Если всего, по Вашей статистике, было осужденных на лагеря (включая уголовников) 1.2 млн., то "политических" выходит процентов 11-12, что близко к дугинским 12.6%. Всего в лагерях (только лагерях) ГУЛАГ, с учетом осужденных ранее, в тот год находилось 908.624 чел, из них 427.653 чел. "политических", т.е. почти половина. Еще 1.366 чел. в 1937 г. были высланы на поселения и 614 были приговорены к "прочим мерам". Но учтите, что еще 353.074 чел. были тогда приговорены к ВМН и в лагерную статистику не попали.(А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6).

>количество вновь осужденных по "политическим"
>статьям к концу 40-х г.г. заметно снизилось.

Я бы не сказал. Смотря с чем сравнивать. В 1945 и 1946 гг. по этим статьям было осуждено по 123 тыс. чел. (результат работы военных трибуналов в отношении бывших военнопленных), в 1947 г. - 79 тыс, в 1948 г. - 73 тыс., 1950 г. - 61 тыс. и т.д. Только в 1953 г. их число резко пошло на снижение: 8 тысяч.

yellow submarine
>У нас вот уже 60 лет эта работа ведется на общественных началах, но при государственной поддержке.

Прямо скажем, поддержка очень символическая.

>Если всего, по Вашей статистике, было осужденных на лагеря (включая уголовников) 1.2 млн

Нет. 1.2 млн - это количество осужденных, находившихся в заключении в 37 г. в лагерях, колониях и тюрьмах вместе взятых, так что дугинские 12,5% непонятно к чему относятся. Показатель "отправленные в лагеря "политические"/общее количество заключенных в лагерях, НТК и тюрьмах" вообще ни о чем не говорит.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14362911

Тина Канделаки - член Общественной палаты России. Осталось Бориса Моисеева и Ксению Собчак.

Uliss13

Наверно, Канделаки в самое ближайшее время поднимет российскую культуру, а также гражданское общества и демократию на недосягаемую высоту.

2Dmitryj:
>Наверно, Канделаки в самое ближайшее время поднимет
>российскую культуру, а также гражданское общества
>и демократию на недосягаемую высоту.
Ну если учесть, что она ведущая политической передачи на канале с давними демократическими традициями...

PS
Но бабенка напористая (см. "Слава богу, ты пришел..." и пародию имени Гришаевой)

2JohnWLennon:

>2Dmitryj:
>>JohnWLennon
>>Оттуда же:
>>"В 1945 г. под давлением СССР и финских коммунистов
>>Рюти был осуждён как военный преступник и приговорён
>>к 10-летнему заключению, однако в 1949 г. помилован.
>>Умер в 1956 году, похоронен с государственными
>>почестями. Упоминание имени Рюти до развала
>СССР
>>в 1991 году считалось «неполиткорректным»"
>шлёпнуть надо было гниду финскую или сгноить
>в лагере в послевоенную-то голодуху и неурожаи.
>а ему, виш ты, почести государственные. и куда
>только кровавая гэбня смотрела?

Чем он вам помешал то?

2yellow submarine:
У большевиков и интеллигенции
>в те годы была большая взаимная нелюбовь.
------------
Думаю, что не только в "те годы", а и во все последующие.

2Uliss13:
>Тина Канделаки - член Общественной палаты России.
>Осталось Бориса Моисеева и Ксению Собчак.
---------------
Петросяна, да и Зверева бы не забыть. Много, много у нас достойных людей.

Это смотря кого понимать под большевиками.

2Rom:

>Чем он вам помешал то?

11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки:
«Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город."

там, на Пискарёвке, ещё лежит много ответов вам, которых вполне могло бы быть в разы больше, если бы случилось по Рюти.

2Dmitryj:
>Шаляпин вовремя уехал. Хотя и там не так долго прожил.
-----------
Да, относительно недолго, до 1938 года. Ему Дзержинский обещал, что при его жизни Шаляпина трогать не будут. Году в 10-м (точно до первой мировой войны) Шаляпину было пожаловано звание "солист Его Величества", самое высокое почетное звание на Императорской сцене.

2Nicolai:

>2yellow submarine:
>У большевиков и интеллигенции
>>в те годы была большая взаимная нелюбовь.
>------------
>Думаю, что не только в "те годы", а и во все последующие.

А я не думаю. К 40-м годам старая, дореволюционная интеллигенция в СССР сошла на нет, а взамен была создана новая, лояльная власти, и в последующие полвека у нее с властью (и наоборот) проблем не было.

Леонид Радзиховский о голосовании в ООН по грузинской резолюции, или С кем нам жить, а с кем только дружить.
http://www.vz.ru/columns/2009/9/21/328939.html

yellow submarine:

В области внешней политики выдвинул программу, центральной частью колтолрой стала идея мирного длительного сосуществования двух политических систем - социалистической и капиталистической. Выступил за прекращения антититовской пропагандистской кампании и за примирение с Югославией (после него все это было приторможено до 1955 года, когда Хрущев выдал это предложение за свое). А его заявление 2 июня о "неправильном курсе на форсирование строительства социализма в ГДР" и о проведении "политической борьбы за восстановление национального единства Германии, за подписание мирного договора". С такими инициативами Берия нажил себе непримиримого врага в лице Молотова, и они стали последней каплей, переполнившей чашу терпения заговорщиков в Президиуме ЦК. В конце июня Берия был арестован.
--------------
Значит Лаврентий Палыч был, как сейчас говорят, продвинутым.
Надо ему было не ждать ареста, а сразу же после похорон хозяина арестовать всю эту камарилью, исключая, естественно, своих сторонников. Кто есть ху ведь известно было, всё прослушивалось проглядывалось, не секрет для Лаврентия Палыча. И объявить народу о чудовищном заговоре, который раскрыл лично он, а Ворошилов и Будённый ему помогли в этом. И утвердиться на престоле, народу не привыкать, все - "за". И Жукова можно было на всякий случай блокировать, силы-то имелись немалые для этого.

2yellow submarine:
> К 40-м годам старая, дореволюционная
>интеллигенция в СССР сошла на нет, а взамен была
>создана новая, лояльная власти, и в последующие
>полвека у нее с властью (и наоборот) проблем не было.
-------------
Если не было открытой конфронтации, то это ещё не говорит о "лояльности".
Да и само понятие "интеллигенция"... возможно сошло "на нет".
Позволю себе привести любопытную цитату:

Правдин вырос в культурном кругу, вся жизнь его занята была умственной работой, он окружен был умственно-развитыми людьми, - но был ли он интеллигент, то есть человек с индивидуальным интеллектом?

С годами мне пришлось задуматься над этим словом – интеллигенция. Мы все очень любим относить себя к ней – а ведь не все относимся. В Советском Союзе это слово приобрело совершенно извращенный смысл. К интеллигенции стали относить всех, кто не работает (и боится работать) руками. Сюда попали все партийные, государственные, военные и профсоюзные бюрократы. Все бухгалтеры и счетоводы – механические рабы Дебета. Все канцелярские служащие. С тем большей легкостью причисляют сюда всех учителей (и тех, кто не более, как говорящий учебник, и не имеет ни самостоятельных знаний, ни самостоятельного взгляда на воспитание). Всех врачей (и тех, кто только способен петлять пером по истории болезни). И уж безо всякого колебания относит сюда всех, кто только ходит около редакций, издательств, кинофабрик, филармоний, не говоря уже о тех, кто публикуется, снимает фильмы или водит смычком.

А между тем ни по одному из этих признаков человек не может быть зачислен в интеллигенцию. Если мы не хотим потерять это понятие, мы не должны его разменивать. Интеллигент не определяется профессиональной принадлежностью и родом занятий. Хорошее воспитание и хорошая семья тоже еще не обязательно выращивают интеллигента. Интеллигент – это тот, чьи интересы и воля к духовной стороне жизни настойчивы и постоянны, не понуждаемы внешними обстоятельствами и даже вопреки им. Интеллигент это тот, чья мысль не подражательна.

(«Архипелаг ГУЛАГ», т. 2, стр.258-259)

2Nicolai:
>Значит Лаврентий Палыч был, как сейчас говорят, продвинутым.
>Надо ему было не ждать ареста, а сразу же после
>похорон хозяина арестовать всю эту камарилью,
>исключая, естественно, своих сторонников. Кто
>есть ху ведь известно было, всё прослушивалось
>проглядывалось, не секрет для Лаврентия Палыча.

Прагматизма ему, действительно, было не занимать. В этом его условно можно сравнить с Андроповым после смерти закостеневшего Брежнева. Вот простой факт: первомайская демонстрация на Красной площади, состоявшаяся через два месяца после смерти вождя, прошла уже без единого портрета Сталина. Но проблема в том, что не было у Берия сторонников, уж слишком он был замазан в сталинские времена (хотя и меньше, чем Ягода с Ежовым) и все его безумно боялись. "Чемоданы" с компроматом на всех членов Президиума ЦК у него наверняка были, поэтому с самого начала от него все мечтали избавиться, а компромат уничтожить (что Хрущев потом и сделал). Да, прослушка у Берия была, но и его противники об этом знали и предпринимали все меры предосторожности. Все 100 дней, начиная со смерти Сталина и кончая арестом Берия, заговорщики только тем и занимались, что, боясь друг друга, прощупывали взаимные настроения и готовность объединиться против него.

Вот что пишет в своей книге "Мой отец - Лаврентий Берия" его сын Серго:
"...отец диктатором быть не собирался. Но у аппаратчиков всегда был чрезвычайно развит инстинкт самосохранения. Если бы его тогда поддержали члены кремлевского руководства, какие-то реформы безусловно начались бы. А их-то и боялись в основной своей массе партийные функционеры. Первым лицом в государстве отец не мог стать хотя бы по одной причине: после стольких лет правления одного грузина приходит другой... Это в такой стране по меньшей мере несерьезно".
А вот что потом сказал Серго в приватном разговоре Хрущев: "Даже когда мы многое узнали после суда над Берия, мы дали партии и народу неправильные объяснения и все свернули на Берия. Он казался нам удобной фигурой, и мы сделали все, чтобы выгородить Сталина".

Из газеты "Комсомольская правда" (18 июня 1993 г.):
"...не все однозначно в нашем прошлом. Даже с таким, например, хрестоматийным злодеем, как Берия. Недавно главный архивариус России Рудольф Пихоя на основе прочитанных им документов заявил, что ключевой фигурой сталинских репрессий был не Берия, а Маленков".

Nicolai
>Да и само понятие "интеллигенция"... возможно сошло "на нет".

Если отталкиваться от того понимания, что к интеллигенции относятся люди, обладающие большой внутренней культурой, тогда - нет, не сошло. Хотя далеко не совпадало с понятием "люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры".

Одно из самых бесполезных занятий – пытаться дать «правильное» определение надуманному слову «интеллигенция». Определение Солженицына: «Интеллигент – это тот, чьи интересы и воля к духовной стороне жизни настойчивы и постоянны, не понуждаемы внешними обстоятельствами и даже вопреки им. Интеллигент это тот, чья мысль не подражательна», увы, столь же пустопорожнее, при всем уважении к автору. В эту емкость можно налить любой коктейль, Пастернака и Чаковского, Павлова и Лысенко, Рогозина и Новодворскую.

2Uliss13:
>В эту емкость можно налить любой коктейль, Пастернака
>и Чаковского, Павлова и Лысенко, Рогозина и Новодворскую
...и Ленина со Сталиным.

Абсолютно согласен - бесполезное занятие.