А слушают ли еще в наше время классику?...

Rosco - не вы***вайся.
Как академический композитор - Заппа совсем не Бах.
А как джаз-рок - очень даже Заппа.
И как гитарист он мне больше нравится чем Фрипп.
Некоторым, например, Пейдж как гитарист нравится больше чем Хендрикс.

2karp:
>Ага, конечно. Вспоминаем тему про Уотерса:-)
>Ты же сам пишешь, что разграничение "академ"
>и рок достаточно условны. Ну и какие тут могут
>быть факты, кроме дискографии? А дискография...
>Сам понимаешь, что у Металлики может быть хоть
>100 альбомов с Оркестром и мильон интерпретаторов
>типа Апокалиптики - сути-то не меняет.

Ты говоришь о трибьютах.

Про условности я согласен.

Факты - имелись в виду факты в биографии и пр.

>Дело в том, что есть "факт" произведения и абстрактное
>понятие влияния этого произведения. Все-таки влияние
>академических произведений Заппы (говорилось-то
>именно о влиянии) не так очевидно (или даже сомнительно).

Когда говорим о влиянии, то надо говорить влияние на чего или кого именоо=))

ps Влияние Заппы на что-либо, кроме джаз-рока, можна тожэ поставить под сомнение:)

2afigegoznaet:
>Как академический композитор - Заппа совсем не Бах.

Это ни о чём не говорит.

Бах - он один такой. И мы гвоорим про ХХ век. Про современнх мызкантов по сути дела.

JohnLenin привёл Филиппа Гласса. Айвза и пр. Они тоже далеко не Бах;))

>А как джаз-рок - очень даже Заппа.

Хоть в этом мы сходимся, друг:)

>И как гитарист он мне больше нравится чем Фрипп.

Мне наоборот, но я уже гвоорил об этом.

>Некоторым, например, Пейдж как гитарист нравится
>больше чем Хендрикс.

Хендрикс и Пэйдж с точки зрения техники равны. Хоть и очень разные гитаристы. Но мы тут отходим от самой темы;)

2Rosco:
>Когда говорим о влиянии, то надо говорить влияние
>на чего или кого именоо=))
Вот и я об этом.

>Влияние Заппы на что-либо, кроме джаз-рока, можна тожэ поставить под сомнение:)
Смело ставь весь прог-рок и всяких прог-"пилильщиков" (и не только) из модных современных джэм-проектов. Сам же прекрасно знаешь, что там еще и "школа Заппы": Vai, Bozzio...

Мне кажется - придется все таки новую тему отбабахать.

2Rosco:

>Хендрикс и Пэйдж с точки зрения техники равны.
>Хоть и очень разные гитаристы. Но мы тут отходим
>от самой темы;)

Дело не в технике, а в энергетике. У того же Вая - ох***ная техника. Только вот послушал я его последний альбом - и приуныл. А потом врубил Ритчи Хейвенса на Вудстоке - и траву курить не надо.

Приветствую всех любителей додекафонии, алеаторики, минимализЬма, авангардизЬма, модернизЬма и просто хорошей музыки!

Чувствую, надо, надо ещё внести свой посильный вклад в дело культур-мультур-трегерства! А то народ, после того, как наш JLH поместил в данной теме фото очаровательного Оззи с виолончелью, может быть слегка дезориентирован. А народ должен знать своих "героев"!..

Вслед за Игорем Стравинским и Арнольдом Шёнбергом идут "наше всё" - Сергей Прокофьев и Дмитрий Шостакович:

Да, и чтоб любители СЕРЬЁЗНОЙ музыки в ДАННОЙ теме больше не отвлекались на разные там легкомысленные сцены со стриптизом (см. вверх, на начало этой страницы! классик, конечно, сказал: "одной любви музЫка уступает", но ведь стриптиз - это ещё не ЛЮБОВ!), так вот, для этого еще два СЕРЬЁЗНЫХ композитора: Ян Сибелиус и Бела Барток (фотографии чёрно-белые - для пущей серьёзности!..):

И "штоб уж сафсем фсё былО нипадеццки" - модернисты-минималисты! Чарльз Айвз и Филип Гласс...

2JohnLenin:

>Вслед за Игорем Стравинским и Арнольдом Шёнбергом
>идут "наше всё" - Сергей Прокофьев и Дмитрий Шостакович:

Заговоорили таки и о них!;))

Стоит ещёи двенадцатитональщикофф добавить!;) Шёнберга, Веберна etc

2karp:

>Смело ставь весь прог-рок и всяких прог-"пилильщиков"
>(и не только) из модных современных джэм-проектов.
>Сам же прекрасно знаешь, что там еще и "школа
>Заппы": Vai, Bozzio...

Я не считаю Заппу как-либо связанным с прог-роком. Если у него и есть xxnj-то артовое, то оно всё же ближе к фьюжну.

А пилильщики - это уже спорт;))))

В общем, тема уже зашла в тупик.

Лучше здесь говорить о его академическом направлении.

2JohnLenin:

>Да, и чтоб любители СЕРЬЁЗНОЙ музыки в ДАННОЙ
>теме больше не отвлекались на разные там легкомысленные
>сцены со стриптизом (см. вверх, на начало этой страницы!

Иногда поезно!:)

Вот кого я бы поставил рядом с Заппой! В своём обожании по крайней мере!

Австрийский композитор Gustav Mahler

МАЛЕР, ГУСТАВ (Mahler, Gustav) (1860–1911), австрийский композитор и дирижер. Родился 7 июля 1860 в Калиште (Чехия) вторым из 14 детей в семье Марии Германн и Бернхарда Малера, еврея-винокура. Вскоре после рождения Густава семья переселилась в маленький промышленный городок Йиглаву – островок немецкой культуры в Южной Моравии (ныне Чехия).

Ребенком Малер проявил незаурядную музыкальную одаренность и учился у местных преподавателей. Затем отец отвез его в Вену. В возрасте 15 лет Малер поступил в Венскую консерваторию, где занимался у Ю.Эпштейна (фортепиано), Р.Фукса (гармония) и Ф. Кренна (композиция). Он прослушал также курсы лекций по истории музыки и философии в Венском университете и познакомился с работавшим тогда в университете А.Брукнером. Первое значительное сочинение Малера, кантата Жалобная песнь (Das klagende Lied, 1880), не получило консерваторской Бетховенской премии, после чего разочарованный автор решил посвятить себя дирижерской деятельности – сначала в маленьком опереточном театре под Линцем (май-июнь 1880), затем в Любляне (Словения, 1881–1882), Оломоуце (Моравия, 1883) и Касселе (Германия, 1883–1885). В возрасте 25 лет Малер был приглашен дирижером в Пражскую оперу, где с большим успехом ставил оперы Моцарта и Вагнера и исполнил Девятую симфонию Бетховена. Однако в результате конфликта с главным дирижером, А.Зайдлем, Малер был вынужден уехать из Вены и с 1886 по 1888 служил помощником главного дирижера А.Никиша в Лейпцигской опере. Безответная любовь, пережитая музыкантом в это время, вызвала к жизни два крупных произведения – вокально-симфонический цикл Песни странствующего подмастерья (Lieder eines fahrenden Gesellen, 1883) и Первую симфонию (1888).

Средний период.

Вслед за триумфальным успехом в Лейпциге премьеры законченной им оперы К.М.Вебера Три Пинто (Die drei Pintos), Малер исполнил ее в течение 1888 еще несколько раз в театрах Германии и Австрии. Эти триумфы, однако, не разрешили личных проблем дирижера. После ссоры с Никишем он уехал из Лейпцига и стал директором Королевской оперы в Будапеште. Здесь он провел венгерские премьеры Золота Рейна и Валькирии Вагнера, поставил одну из первых веристских опер, Сельскую честь Масканьи. Его интерпретация Дон Жуана Моцарта вызвала восторженный отклик И.Брамса.

В 1891 Малеру пришлось покинуть Будапешт, так как новый директор Королевского театра не желал сотрудничать с иностранным дирижером. К этому времени Малер уже сочинил три тетради песен с фортепианным аккомпанементом; девять песен на тексты из немецкой народной поэтической антологии Волшебный рог мальчика (Des Knaben Wunderhorn) составили одноименный вокальный цикл. Следующим местом службы Малера стал Городской оперный театр Гамбурга, где он исполнял обязанности первого дирижера (1891–1897). Теперь в его распоряжении оказался ансамбль первоклассных певцов, и он получил возможность общаться с крупнейшими музыкантами своего времени. В роли покровителя Малера выступил Х.фон Бюлов, который накануне своей кончины (1894) передал Малеру руководство Гамбургскими абонементными концертами. В гамбургский период Малер закончил оркестровую редакцию Волшебного рога мальчика, Вторую и Третью симфонии.

В Гамбурге Малер пережил увлечение Анной фон Мильденбург – певицей (драматическое сопрано) из Вены; тогда же завязалась его многолетняя дружба со скрипачкой Натали Бауэр-Лехнер: они проводили месяцы летнего отдыха вместе, и Натали вела дневник, один из самых достоверных источников сведений о жизни и образе мыслей Малера. В 1897 он принял католицизм, одной из причин обращения стало желание получить место директора и дирижера Придворной оперы в Вене. Десять лет, которые Малер провел на этом посту, многие музыковеды считают золотым веком Венской оперы: дирижер отобрал и воспитал ансамбль великолепных исполнителей, предпочитая при этом певцов-актеров виртуозам бельканто. Художественный фанатизм Малера, его упрямый характер, пренебрежение некоторыми исполнительскими традициями, стремление проводить осмысленную репертуарную политику, а также необычные темпы, которые он выбирал, и жесткие замечания, которые он делал во время репетиций, создали Малеру немало врагов в Вене – городе, где музыка рассматривалась как объект скорее наслаждения, чем жертвенного служения. В 1903 Малер пригласил в театр нового сотрудника – венского художника А.Роллера; вместе они создали ряд постановок, в которых применили новые стилистические и технические приемы, сложившиеся на рубеже веков в европейском театральном искусстве. Крупнейшими достижениями на этом пути стали Тристан и Изольда (1903), Фиделио (1904), Золото Рейна и Дон Жуан (1905), а также цикл лучших опер Моцарта, подготовленный в 1906 к 150-летию со дня рождения композитора.

В 1901 Малер женился на Альме Шиндлер, дочери известного венского художника-пейзажиста. Альма Малер была на восемнадцать лет моложе мужа, занималась музыкой, даже пыталась сочинять, вообще ощущала себя творческой натурой и вовсе не стремилась прилежно исполнять обязанности хозяйки дома, матери и супруги, как того хотел Малер. Однако благодаря Альме расширился круг общения композитора: в частности, он близко сошелся с драматургом Г.Гауптманом и композиторами А.Цемлинским и А.Шёнбергом. В своем маленьком «композиторском домике», спрятанном в лесу на берегу озера Вёртерзее, Малер закончил Четвертую симфонию и создал еще четыре симфонии, а также второй вокальный цикл на стихи из Волшебного рога мальчика (Семь песен последних лет, Sieben Lieder aus letzter Zeit) и трагический вокальный цикл на стихи Рюккерта Песни об умерших детях (Kindertotenlieder).

К 1902 композиторская деятельность Малера получила широкое признание, во многом благодаря поддержке Р.Штрауса, который устроил первое полное исполнение Третьей симфонии, имевшее большой успех. Кроме того, Штраус включил Вторую и Шестую симфонии, а также малеровские песни в программы ежегодного фестиваля возглавлявшегося им Всегерманского музыкального союза. Малера стали часто приглашать дирижировать собственными произведениями, и это привело к конфликту композитора с администрацией Венской оперы, полагавшей, что Малер пренебрегает своими обязанностями художественного руководителя.


Последние годы.

Очень тяжелым выдался для Малера 1907 год. Он ушел из Венской оперы, заявив, что его деятельность здесь не умеют ценить по достоинству; его младшая дочь умерла от дифтерии, а сам он узнал, что страдает серьезной болезнью сердца. Малер занял место главного дирижера нью-йоркской «Метрополитен-опера», но состояние здоровья не позволило ему заняться дирижерской деятельностью. В 1908 в «Метрополитен-опера» появился новый менеджер – итальянский импресарио Дж.Гатти-Касацца, который привез своего дирижера – знаменитого А.Тосканини. Малер принял приглашение на должность главного дирижера Нью-Йоркского филармонического оркестра, который в ту пору нуждался в срочной реорганизации. Благодаря Малеру число концертов вскоре возросло с 18 до 46 (из них 11 – в гастрольных поездках), в программах стали появляться не только известные шедевры, но и новые партитуры американских, английских, французских, немецких и славянских авторов. В сезоне 1910/1911 Нью-Йоркский филармонический оркестр дал уже 65 концертов, но Малер, который плохо себя чувствовал и устал от борьбы за художественные ценности с руководством филармонии, в апреле 1911 уехал в Европу. Он задержался в Париже, чтобы пройти курс лечения, затем вернулся в Вену. Умер Малер в Вене 18 мая 1911.

Музыка Малера. За полгода до кончины Малер пережил величайший триумф на своем тернистом пути композитора: в Мюнхене состоялась премьера его грандиозной Восьмой симфонии, которая требует для исполнения около тысячи участников – оркестрантов, певцов-солистов и хористов. В летние месяцы 1909–1911, которые Малер проводил в Тоблахе (Южный Тироль, ныне Италия), он создал Песнь о земле для солистов и оркестра (Das Lied von der Erde), Девятую симфонию, а также работал над Десятой симфонией (оставшейся незавершенной).

При жизни Малера его музыка часто недооценивалась. Симфонии Малера именовались «симфоническими попурри», их осуждали за стилевой эклектизм, злоупотребление «реминисценциями» из других авторов и цитатами из австрийских народных песен. Высокую композиторскую технику Малера не отрицали, но его обвиняли в том, что бесчисленными звуковыми эффектами и применением грандиозных оркестровых (а иногда и хоровых) составов он пытается скрыть свою творческую несостоятельность. Его сочинения порой отталкивали и шокировали слушателей напряженностью внутренних парадоксов и антиномий, типа «трагедия – фарс», «пафос – ирония», «ностальгия – пародия», «утонченность – вульгарность», «примитив – изощренность», «пламенный мистицизм – цинизм». Немецкий философ и музыкальный критик ТАдорно первым сумел показать, что разного рода сломы, искажения, отклонения у Малера никогда не бывают произвольными, даже если они не подчиняются обычным законам музыкальной логики. Адорно также первым отметил самобытность общего «тона» музыки Малера, который делает ее непохожей ни на какую другую и сразу узнаваемой. Он обратил внимание на «романоподобный» характер развития в симфониях Малера, драматургия и размеры которых определяются чаще ходом определенных музыкальных событий, нежели предустановленной схемой.

Среди открытий Малера в области формы можно выделить почти полное избегание точной репризы; употребление рафинированных вариационных форм, в которых общий рисунок темы сохраняется, в то время как изменяется ее интервальный состав; применение разнообразных и тонких полифонических приемов, что порождает иногда весьма смелые гармонические сочетания; в поздних произведениях – тенденцию к «тотальному тематизму» (позже теоретически обоснованному Шёнбергом), т.е. к насыщению тематическими элементами не только главных, но и побочных голосов. Малер никогда не претендовал на изобретение нового музыкального языка, однако он создавал музыку столь сложную (яркий пример – финал Шестой симфонии), что в этом смысле ему уступают даже Шёнберг и его школа.

Замечено, что гармония Малера сама по себе менее хроматична, менее «современна», чем, например, у Р.Штрауса. Квартовые последовательности на грани атональности, которые открывают Камерную симфонию Шёнберга, имеют аналог в малеровской Седьмой симфонии, однако подобные явления для Малера – исключение, а не правило. Его сочинения насыщены полифонией, все более усложняющейся в поздних опусах, и созвучия, образующиеся в результате сочетания полифонических линий, могут казаться часто случайными, не подчиняющимися законам гармонии. При этом малеровская ритмика в основном довольно проста, очевидное предпочтение отдается метру и ритму, типичным для марша и лендлера. Пристрастие композитора к сигналам труб, и вообще к военно-духовой музыке, легко объясняется детскими воспоминаниями о воинских парадах в его родной Йиглаве. По словам Малера, «процесс сочинения напоминает детскую игру, в которой из одних и тех же кубиков возводятся каждый раз новые постройки. Но сами эти кубики лежат в сознании с детства, ибо только оно есть время собирания и накопления».

Оркестровое письмо Малера вызывало особенно яростные споры. Он ввел в симфонический оркестр новые инструменты, такие, как гитара, мандолина, челеста, коровий колокольчик. Он применял традиционные инструменты в нехарактерных для них регистрах и достигал новых звуковых эффектов необычными сочетаниями оркестровых голосов. Фактура его музыки очень изменчива, и массивное тутти всего оркестра может внезапно сменяться одиноким голосом солирующего инструмента.

Хотя в течение 1930-х и 1940-х годов музыку композитора пропагандировали такие дирижеры, как Б.Вальтер, О.Клемперер и Д.Митропулос, настоящее открытие Малера началось только в 1960-х годах, когда полные циклы его симфоний были записаны Л.Бернстайном, Дж.Шолти, Р.Кубеликом и Б.Хайтинком. К 1970-м годам сочинения Малера прочно вошли в репертуар и стали исполняться во всем мире.

http://allabout.ru/a11136.html

Rosco

Ну, ты даёшь!.. Малера аж по этапам разложил!.. :)))
Кстати, один из любимейших мною композиторов! Thanx a lot! Чаще других люблю слушать его 7-ю симфонию (у меня она есть аж в двух версиях: в исполнении Академического симфонического оркестра Ленинградской государственной филармонии под управлением Кирилла Кондрашина и в исполнении симфонического оркестра Баварского радио под управлением Рафаэля Кубелика).

Так, ну тогда я "вахту" тебе сдаю!.. :)))
А напоследок вот еще два мэтра модернизЬма-абстракционизЬма в музыке: Джон Кейдж и Карл-Хайнц Штокхаузен.

Перед сном любителям Малера (и не только!) лично я рекомендую послушать четвёртую часть 7-й симфонии (она так и называется: "Nachtmusik")...

Любителям модернизЬма в музыке очень хорошо послушать опус Кейджа под названием "4:33"... Так сказать музыкальный "Чёрный квадрат Малевича"...

А любителям "старой школы" рекомендуется Бетховен... Что-нибудь спокойное... Можно первую часть 3-й симфонии... Или Шопен... Медленную часть сонаты си минор...

2JohnLenin:

У Малера я большой поклонник 6-й Симфонии (aka Трагическая). Хотя мне все 10 Симфоний нравятся в разной степени.

Я вот тоже увлёкся как-то собиранием разных версий. У меня есть есть в исполнении Георга Шолти (та самая 6-я;)). И в исполнении Караяна. Говорят лучшая версия у Булеза. Самая отточенная пок райней мере. Пока что не слышал. Но собираюсь как-нибудь обзавестись.

также на Горбушке продаётся собрание - 10 Симфоний в одной коробке, в исполнении русского дирижёра, К Сожалению фамилию запамятовал:((

2Rosco:

>...на Горбушке продаётся собрание - 10 Симфоний
>в одной коробке, в исполнении русского дирижёра,
>К Сожалению фамилию запамятовал:((

Как раз его - Кирилла Кондрашина! Он - единственный из русских дирижёров, кто записал в своё время все симфонии Малера. Фирма "Мелодия" их все издала на виниле. В том числе, кстати, "в экспортном исполнении"! Но как раз в этот момент Кирилл Кондрашин взял, да и не вернулся в СССР с зарубежных гастролей!.. Скандал!.. Все эти роскошно изданные альбомы (а многие симфонии у Малера, как известно, длинные и поэтому на виниле были изданы в виде двойных альбомов, в ламинированных конвертах!..) были срочно сняты с экспорта и "брошены" в продажу внутри страны (видимо, чтоб не дать "сбежавшему" на Запад "отщепенцу" заработать на их продажах за рубежом!..)

А уже позже это всё отцифровали и вот - издают на CD!