Вспоминаем 80-е. Вы тоже считаете, что это "самое убогое" десятилетие?)

2karp:

>Даже сам диск звучит вполне естесственно, хотя
>и не без привкуса

Более-менее естественно. Как и Perfect Strangers у DP. Но с "элементами" 80-х. Ибо я вчера и не утверждал, что рокеры переняли всё полностью. Но элементы "пластмассы" - без сомнений. Кто больше, кто меньше.

Столько всего понаписали, офигеть!
Можно несколько простых вопросов по конкретным примерам?
- Ultravox (Vienna, Rage In Eden, Quartet) - это "пидарастические клавиши"?
- The The "Mind Bomb" - это пластмассовый саунд?
- Yes "Owner Of The Lonely Heart" действительно отвратительно звучит?

2Pacific:

>- The The "Mind Bomb" - это пластмассовый саунд?

нет. но это конец 80-х. 89-ый. И The The слишком стоит в стороне от мэйнстрима 80-х. Да и на клавишах там играет Викс, музыкант с безупречным вкусом. Синтезатор там звучит очень интеллигентно.

И ещё. Я не знаю, почему сообщения не читаются, а если и читаются, то не понимаются. Уже говорил о независимых лэйблах, которые во все времена не обязательно следуют общей моде.

Mind Bomb - released by Some Bizarre/Epic on July 11, 1989

Some Bizzare Records - the British independent record label.

2bk:
>а если в каком нибудь ещё немэйнстриме что-то
>найдётся - там и остаим. Они погоды не делают.
Дык, делают. И "пластиковые" ударные до сих пор очень даже "отзываются".

>элементы "пластмассы" - без сомнений.
Дык с этим-то, думаю, все согласны. Потому-то лично мне ранние Dire Straits приятнее поздних, а JJ Cale приятнее любых...

>Some Bizzare Records - the British independent record label.
А Mute? Но и у independent может быть "нюанс"...

2Pacific:
>- Yes "Owner Of The Lonely Heart" действительно
>отвратительно звучит?
...да и сама не очень-то

2Pacific:

>- Ultravox (Vienna, Rage In Eden, Quartet) -
>это "пидарастические клавиши

Местами. Но больше это относится к их "ударным".

2karp:

>Но и у independent может быть "нюанс"...

Но только не с The The. Вот уж кто звучит практически всегда одинаково, с "искажённым" вокалом. И ничего общего с саундом 80-х.

2bk:

А в 80-х независимые лейблы шороху давали ого-го. Достаточно 4AD вспомнить. Про Mute я вообще молчу :) И с чего это вдруг мы будем считать, что их подопечные не участвовали в построении саунда десятилетия? Мне вообще непонятна логика спорящих. Если вдруг кто-то определил саунд 80-х как "пидарастические пластмассовые клавиши" то тут и спорить не о чем, было и такое, конечно, но я лично считаю, что не они звук десятилетя определили. С тем же успехом саунд 60-х можно обозвать "консервными банками" :) Тоже ведь отчасти верно, многие записи 60-х я, к примеру, слушать не могу по причине их звучания. Отнюдь не пласмассового, причем.

2karp:

>2Pacific:
>>- Yes "Owner Of The Lonely Heart" действительно
>>отвратительно звучит?
>...да и сама не очень-то

Многое стало понятным. А моё ИМХО говорит, что они никогда не звучали лучше, ни до, ни после. Хоть я и не большой спец по Yes.

Еще у меня сложилось впечатление, что обвинение 80-х в плохом звучании во многом исходит от тех, кто просто не сумел к новым технологиям приспособиться. Например, мои любимцы 10СС в 80-х звучали не то, чтобы плохо, а "никак" по сравнению с их шедеврами звукозаписи 70-х. Что поделать, не смогли!

2Pacific:
>А моё ИМХО говорит, что они никогда не звучали
>лучше, ни до, ни после. Хоть я и не большой спец по Yes.
Ну да. Дело вкуса и все такое.

>Мне вообще непонятна логика спорящих. Если вдруг
>кто-то определил саунд 80-х как "пидарастические
>пластмассовые клавиши" то тут и спорить не о чем,
>было и такое, конечно, но я лично считаю, что
>не они звук десятилетя определили.
Точнее, не только они. И я о том же!!!
Как и 70-е - не только "передастическое диско", если уж сводить все к единой терминологии :-)

2Pacific:

>Про Mute я вообще молчу

вот и я молчу. Шороху они делали, но известны стали благодаря Депеш Мод и Эрейша, что никак альтернативой саунду 80-х не является. Значит, участвовали, но только не все.

>Если вдруг кто-то определил саунд 80-х как "пидарастические пластмассовые клавиши" то тут и спорить не о чем, было и такое, >конечно, но я лично считаю, что не они звук десятилетя определили

А там целый букет "инструментального сопровождения нестандартной ориентации".
И если ссылки даются, то наверное в этих ссылках есть информация, которую надо услышать.

Ну а теперь вернёмся к самому интересному. О том, что сейчас многое в саунде сопоставимо с саундом 70-х - уже говорили. Почему то никто нтак и не привёл примеров саунда 80-х, который сохранился у музыкантов сейчас.

И ещё. Многие как бы согласны с тем, что в 80-е были определённые отклонения в звучании. Но при этом всё же пытаются что-то сказать в оправдание этого. А говорить то и не надо:-) Достаточно того, что эти отклоненния в той или иной степени признают все.
Об этом и речь. Для кого-то это не суть говорить о плохом десятилетии, для кого-то это основное. Это уже дело вкуса.
Реальность же - то, что принято всеми - с саундом было не лучшее время.

2Pacific:

>Например, мои любимцы 10СС в 80-х звучали не
>то, чтобы плохо, а "никак" по сравнению с их шедеврами
>звукозаписи 70-х. Что поделать, не смогли!

Об этом уже говорили на примере других групп. И уже говорили, что саунд, рассчитанный на поп-музыку, где он действительно звучал, в приминении к року не сработал, а наоборот, принёс немало вреда.
Ты сам только что этим своим примером в очередной раз и подтвердил ущербность этого звучания, применительно к рок-музыке.

2karp:

>Как и 70-е - не только "передастическое диско",

вот это самое пере-передпст...диско и было в 80-е, а в 70-е с диско было всё в ажуре:-) И с саундом, кстати, тоже.

2Pacific:

>2karp:
>>2Pacific:
>>>- Yes "Owner Of The Lonely Heart" действительно
>>>отвратительно звучит?
>>...да и сама не очень-то
>Многое стало понятным. А моё ИМХО говорит, что
>они никогда не звучали лучше, ни до, ни после.


мне тоже очень нравится эта композиция... во всем. и музыкально и по звуку. а уж Тревор Хорн после этого альбома "прибавил в весе" как продюссер. это конечно другой Yes, но тем не менее.... жаль, что в этом ключе они так больше ничего достойного и не создали. хотя, альбом 89 года AWHB тоже мне нравится, но он уже ближе к старому YES.

2bk:

>Об этом уже говорили на примере других групп.
>И уже говорили, что саунд, рассчитанный на поп-музыку,
>где он действительно звучал, в приминении к року
>не сработал, а наоборот, принёс немало вреда.

Отчего же не сработал? Просто кто-то смог, как Queen, Paul, Гэбриэл, те же Роллинги, у кого-то не получилось. Надежды на синтезаторное чудо у многих не сбылись, ну так ведь и синтетические звуки надо "чувствовать", уметь их производить и записывать. Те, кто умели, будь то из старой гвардии, или из новой поросли, на мой взгляд и должны представлять собой саунд 80-х, а не неудачники типа Джетро Талл, чьи альбомы начала 80-х слушать без содрогания невозможно. Зато абсолютно синтетических Art Of Noise слушать кайфово всегда.

2Pacific:

>Отчего же не сработал?

Оттого и не сработал, что не стал развиваться. Умер сам в себе.
Это не относится к поп-музыке, где всё делалось на синтетике, тут нет разногласий.
Хотя сравни ранние Депеш Мод и А-Ха с их работами начала 90-х, разница в звучании поразительная.

>Надежды на синтезаторное чудо у многих не сбылись

Так дело не только в синтезаторах. Дело в самом подходе к звучанию. А он был один - и к поп музыке, и к року, и к другим жанрам. Вот это и есть Убогость.

2Pacific:

>Надежды на синтезаторное чудо у многих не сбылись,
>ну так ведь и синтетические звуки надо "чувствовать",
>уметь их производить и записывать.

The Who практически первыми из классических рок-групп начали использовать синтезатор ещё в ранние 70-е.И получалось это просто здорово.А вот их альбом 1982 года It's Hard...Честно говоря,не встречал его любителей.

2papan:

>The Who практически первыми из классических рок-групп
>начали использовать синтезатор ещё в ранние 70-е.И
>получалось это просто здорово.А вот их альбом
>1982 года It's Hard...Честно говоря,не встречал
>его любителей.

По конкретные альбомы Ху ничего сказать не могу - очень мало их слышал, не моя музыка. Что касается применения - применять то начали еще в 60-х, те же Битлз на Эбби Роуд. А вот построить классный саунд, где основой или значительной его частью будут синтезаторы, дано было не каждому, что 80-е и показали очень ярко

Сравним.
Duran Duran - Girls On Film (80-е)


Duran Duran "Ordinary World" (90-е)


и даже