Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2papan:

>Но продавался неважно.
Согласен,но в Джазе продажи и в Популярной музыки это небо и земля.
Альбом "Heavy Weather" WEATHER REPORT имел феноменальный успех(продано 500.000 экземпляров)что тут дальше писать???
Уорнер Музик еще в начале 1980-ых Джазовое подразделение аннулировать хотело.
GTI обанкротились в 1976-ом,Коламбия на ладан в 1980-ые дышало,ECM и то классику выпускать начали.
Джаз направление не коммерческое.Потому и в Популярную музыку не попало.

2meyk:

>Все Советско-Российское они яростно отвергают,какие
>там могут быть "Отечественные артисты",там стереотипы
>навечно в голове,железная уверенность что на Западе
>халтуры нет и вообще все Супер.
При чём тут стереотипы в голове? Там просто музыкальный рынок конкурентный, развитый - музыкой зарабатывает огромное количество людей - особенно в провинции.
А у нас - пока лишь московская олигополия.
Поэтому и публика западная гораздо притязательнее нашей и у НАИЛУЧШЕЙ музыки гораздо больше шансов стать ПОПУЛЯРНОЙ. Конечно, система мобилизации талантов там не свосем идеальная, но у нас её вообще нет, как и защиты авторских прав, кстати.
И не японцы с англичанами виноваты, что Россия шмогла выдать на экспорт западному слушателю только "Тату". Девочки, кстати, честно отработали, подняли престиж нашей страны, а им на Родине никто даже "спасибо" не сказал...

2Игорь Цалер:

>Люди слушают одни и те же пластинки от Лос-Анджелеса
>до Токио и от Осло до Кейптауна. Думаю, мы не
>исключение - нам нравятся "Битлз" (и прочие Джеймсы
>Брауны, Шуберты, а порой и Джако Пасториусы),
>как они нравятся японцам, бразильцам или финнам.

Сегодня молодому поколению все это до лампочки.
Лейблы помирают,Концерны продают с Молотка.
В лету все это уходит,как великий "Мотаун",всему свое время.
Другое дело что останется в Хрестоматиях,Джеймс Браун и тот большой вопрос а попадет ли?
Сегодня вся та музыка мертвым грузом лежит,сд с материалом тех лет крайне продается хило,и с сети качают крайне хлипко,ситуация как с великим Элвисом Пресли, или Мерлин Монро,с Чаплиным и Хичкоком,иль Толстым с Пушкиным,имена конечно известные и молодым,да желание у оных не наблюдают в плане ознакомления с тем наследием не говоря про что то большее.

2meyk:

>Сегодня молодому поколению все это до лампочки.
>Лейблы помирают,Концерны продают с Молотка.
>В лету все это уходит,как великий "Мотаун",всему
>свое время.

Ну, когда-то молодое поколение слушало валики Эдисона, и до лампочки ему было, что целая индустрия выпуска и продажи нот умирает, что уходит в прошлое традиция домашнего музицирования. Потом ему было по фигу на фокстроты и чарльстоны - лишь бы отрываться на свинговом концерте. Потом молодое поколение без проблем отвергло сложный и скучный джаз ради бодрого, простенького и нахального рок-н-ролла. Теперь отвергается весь этот рок-н-ролл и вся скучная классика рок-музыки...
Грустно, но такова жизнь: все меняется, и чем дальше - тем быстрее.

2Mikle Gondar:

>Там просто музыкальный рынок конкурентный, развитый
>- музыкой зарабатывает огромное количество людей
>- особенно в провинции.

Этим и у нас не страдают музыканты,в захолустном Ресторане вон песенку заказать от 500 р тариф,а уж про живой аккомпанемент даже и не пишу,за 500 р там и разговор вести не будут,в таких заведениях и публика солидная.
В Москве так вообще разговор особый про работников Увеселительной Отрасли.

И публика наша тоже отличная,на ура вон встречают всяких не кому не нужных в Мире артистов,вроде там остатков "Роскоши" былой..Назареты,Перплы,Бони-м...И.Т.Д
Наша публика для Западных звезд самая желанная в Мире.



2Mikle Gondar:

>Россия шмогла выдать на экспорт западному слушателю
>только "Тату".

Многие оттуда "звезды" местные не вылезают,"Мумий-Троль"(Лагутенко" для примера, тоже в Англии приняли на Ура.

У нас просто все как встарь:
"Что имеем не храним,потерявши плачем".

2meyk:

>2Игорь Цалер:
>Сегодня молодому поколению все это до лампочки.
>Лейблы помирают,Концерны продают с Молотка...
Это НОРМАЛЬНО и всегда будет так. Молодёжи всегда нужна "своя ниша".
Кроме того, объём и номенклатура музыкальной "продукции" резко возросли, что также размывает "фокус-группы", которые и формируют, например, спрос на билеты или носители. В литературе - такая же история - совершенно верно.
Но, можете не верить - хорошая подборка ТОЛЬКО лишь битлов - делает своё "чёрное" дело среди самой "продвинутой" молодёжи. Дети про битлов что-то СЛЫШАЛИ, но НЕ СЛУШАЛИ ни одной песни - просто не довелось, даже не знают, что какая-то известная песня - именно битловская. Я с этим столкнулся вплотную. Но ничего - дал диск, а потом они САМИ специально позвонили, чтобы поблагодарить. Вот это более всего тронуло...

2meyk:

>Многие оттуда "звезды" местные не вылезают,"Мумий-Троль"(Лагутенко"
>для примера, тоже в Англии приняли на Ура.
Интересная новость. Прям для англичан на английском поёт или ... как обычно? :))

>У нас просто все как встарь:
>"Что имеем не храним,потерявши плачем".
Вот сразу вспомнил, как Битлы приехали в Британию после Гамбурга... вроде как этакие диковинные немцы... и репертуар соответствующий. Не только в России дефицит пророка в собственном отечестве... :)))

2meyk:

>Альбом "Heavy Weather" WEATHER REPORT имел феноменальный
>успех(продано 500.000 экземпляров)что тут дальше писать???

А я ведь и не оспариваю величие Пасториуса и успехи WEATHER REPORT.Я о том,что оценивать Вутена только по его сольным работам это тоже не совсем верный путь.

2Mikle Gondar:

>Интересная новость

Этой новости уж несколько лет.

2Mikle Gondar:

>Не только в России дефицит пророка в собственном отечестве...

В России не дефицит а разбрасывание этих Пророков идет налево и направо,и всем желающим.
А что касаемо Музыкальной Отрасли,у нас простите только в 1990-ых годах наконец ввели в реестр профессию Звукорежиссер.
Так что о чем речь то дальше вести???
Это вон на Западе у Маккартней на счетах по пару миллиардов,а у наших так,пару тыщ рублей в лучшем случае на счету валялось..
Не говоря про вполне земные вещи,ну вроде..Анатолия Днепрова пример,который в Штаты уехал как Толик Днепров,который в Союзе все никак свое творчество не мог за бесплатно пристроить,а вернулся в 1990-ых Легендарный Анатолий Днепров,способности которого очень высоко были в Америке оценены тамошним Шоу-бизнесом, и которого кстати Армянская Диаспора похоронила,пока Иосиф Давыдыч голову ломал в поисках Мецената,и кстати не просто в последний путь проводили,а еще в ножки семье и близким поклонились за столь высокую честь.

Ладно..Это все Лирика.

2papan:

>оценивать Вутена только по его сольным работам
>это тоже не совсем верный путь.
Оценивать там нечего,наследия нет,хороший добротный музыкант (как и все остальные,уровня Маркуса Миллера,Патитучи,Бомберг и.т.д.)занявший свою нишу.
Если бы не революционные новаторские шаги Пасториуса,то и о нем бы никто особо бы и не вспоминал,музыкант был аналогичен Скотту Ла Фаро великому только того в области Контрабаса признали великим.
А в плане техники оценивать работу дело пустое,все они начиная с Абрахама Лабориэля и заканчивая Стингом Бас как свои пять пальцев знают.
Супермакс вон и тот вроде бы Диско,а такое на концерте выдавал,я вон его недавно послушал Диск Live 1970-ых такое на басу вытворял,в студийных работах и близко этого нет.

2meyk:

>Оценивать там нечего,наследия нет,

Какое наследие,он жив и здоров.

2papan:

>Какое наследие
Ну как какое???
Которое изучая родилось аж три поколения бас-гитаристов,и все испытали влияние Пасториуса,и ныне уже четвертое на подходе(в Джазе конечно).
Майлз Девис он к примеру чем знаменит в джазе?Не только тем что великолепной техники музыкант,он считается родоначальником нескольких направлений джаза,как и Орнет Колеман,про то даже Саульский в своей "Гармонии Джаза" упоминает.
Хрестоматийный труд между прочим в Союзе был.
В той обойме и Билл Эванс и Джон Колтрейн.
У нас вот тоже в Рок музыке отечественной такой был новатор Сергей Курехин,тоже как явление промелькнул и по сей день его деды Рок-музыки вспоминают.
Вутен как и Бейли что Пасториуса место в "Прогнозе погоды" занял,технари,но наследия от оных нет.
Пол Маккартни тоже Бас-гитарист,но его же серьезно никто не изучает в плане игры,он публику иным взял,композитор хитовый,ну вроде скажем Добрынина иль Пахмутова в наших краях,иль Паулс Раймонд..Тоже вон сколько лет уж прошло,а помнит народ их хиты,а изучать и у оных нечего,в отличии от Стравинского и Пасториуса нет там в творчестве наследия.

2meyk:

>Вутен как и Бейли что Пасториуса место в "Прогнозе
>погоды" занял,технари,но наследия от оных нет.

Вы полагаете,что все басисты изучают только Пасториуса? А "Прогноз погоды" кстати лично для меня несколько "попсоват" (это чтобы от темы не уклоняться).

2meyk:

>Другое дело что останется в Хрестоматиях,Джеймс
>Браун и тот большой вопрос а попадет ли?

Если в будущем останутся хрестоматии поп-музыки (а не только джаза и классики, как серъезных жанров), то Джеймс Браун будет первым номером в любой хрестоматии как родоначальник ВСЕГО))

>Сегодня на том же Джазовом факультете тоже не
>Гленна Миллера изучают или Бедейбекера

Миллера знаю, Бедейбекера не знаю! На каких факультетах изучают? Подскажите, м?

2papan:

>Вы полагаете,что все басисты изучают только Пасториуса?
В отрасли Джаза влияние его очень было сильно и при жизни и после смерти.
Вутен кстати не только изучал,а на наследии оного и свое создал.
В игре его это явно заметно.
Что же касаемо Популярной музыки,там уверен я влияния Пасториуса было не так велико,и вполне возможно что и не было даже,хитов Пасториус увы народных после себя не оставил.

2papan:

>А "Прогноз погоды" кстати лично для меня несколько "попсоват"
Ну альбом 1977 года потому и успел феноменальный успех,там же знаменитый хит ,который впоследствии исполнили и Манхетенн Трансфер и Фредди Хаббард и многие Артисты в том числе и Популярной музыки.

Ранний "Прогноз" популярной музыкой не как не назовешь,ну это когда еще там Мирослав Витуш участвовал,а вот после 1982 года,совсем уж Популярная пошла музыка у них.

Ныне я вон смотрю капитально кроят историю музыки 20-го века,Френк Синатра к примеру испокон веков был джазовый Вокалист,а ныне он все чаще как Популярный Американский артист указывается,такими темпами скоро Нат Кинг Кола запишут в Популярную музыку,если еще не записали.

2meyk:

>Нат Кинг Кола запишут в Популярную музыку,если
>еще не записали

А как же, записали, разумеется!

Ну и кстати, все действительно очень субъективно в эстетических вопросах. Я, например, считаю, что бас-гитара Пасториуса просто убила годную группу "Прогноз Погоды". Хотя в вопросах инструментальной техники я не силен, сужу как потребитель-любитель.

2meyk:

>>Много на сегодня в среде поклонников Битлз родившихся
>>в 1990-ых и далее?

На удивление много .
я, правда, говорю, только о Минске и Беларуси вообще. Но вот у нас здесь был настоящий провал в этом плане в моём поколении - родившихся в 80-е. Вспоминаю свои школьные годы - людей, всерьёз слушавших битлов и им подобных днём с огнём было не сыскать.
Теперь же гляжу, например, на брата младшего (1994 года рождения), его друзей, однокашников и поражаюсь, умиляясь одновременно - слушают битлов, роллингов, цеппелинов, хендрикса, их же играют - прелесть просто!))
А на различных концертах, в частности битлз-трибьютах - яблоку негде упасть, причём сплошь молодёжь. ЧТо групп, что слушателей -предостаточно.

2Kalina:

>Джеймс Браун будет первым номером в любой хрестоматии
>как родоначальник ВСЕГО))
Он пока что крестный отец Соула и Репа,на ВСЕГО его никто не пытается оформить.Да и не та это фигура.
Джеймс Браун для чернокожего населения Америки,вроде Зыкиной в наших краях,белым там вообще на оного плевать с колокольни,как и на все остальное наследие чернокожих музыкантов,включая Джаз,не попадались вам Американские любители джаза которые предпочитают Армстронгу Бенни Гудмана с Брубеком???
Таких любителей и в наших краях хватает.

2Kalina:

>На каких факультетах изучают?
В любой консерватории или Училище музыкальном есть Джазовый факультет,(отделение)тот самый который Антонов закончил,и тем не менее успешно начал работать в жанре Популярной музыки.

2Kalina:

>Бедейбекера не знаю!
До Гленна Миллера творил,умер молодым от алкоголизма,примерно 1928-1932 годы.

2meyk:

>До Гленна Миллера творил,умер молодым от алкоголизма,примерно
>1928-1932 годы.

Ну я так и думал, что речь о Биксе Байдербеке. Вообще, иногда у Вас проскальзывают странные варианты произношения фамилий забугорных музыкантов (тот же Рипдаль).

2meyk:

>белым там вообще на оного
>плевать с колокольни,как и на все остальное наследие
>чернокожих музыкантов,включая Джаз,не попадались
>вам Американские любители джаза которые предпочитают
>Армстронгу Бенни Гудмана с Брубеком???
>Таких любителей и в наших краях хватает.

Любители попадаются всякие и вкусы бывают своеобразные. И все Вами перечисленные, независимо от цвета кожы - прекрасные музыканты.

2Kalina:

>Я, например, считаю, что бас-гитара Пасториуса
>просто убила годную группу "Прогноз Погоды"
Про вас ничего сказать не могу,но сам Завинул говорил в интервью не раз что с появлением Пасториуса проект перестал быть этаким закрытым достоянием очень умной публики,и если бы не Пасториус проект бы помер к концу 1970-ых,но то что там артисты уровня Тони Уилямса участия не приняли,это точно.

2Ourson:

>2meyk:
>>>Много на сегодня в среде поклонников Битлз родившихся
>>>в 1990-ых и далее?
>На удивление много .
>я, правда, говорю, только о Минске и Беларуси


Черт его знает,не вижу я толп молодежи в Столице скучающей по Битлз,Дима Билан и Тимоти это на лицо,и в клубах молодежных/школах Битлз давно уж не слыхать.
А так не спорю,под хит к примеру Рей Чарлза на выпускном школьники ножками дрыгают,и под Битлз тоже уверен будут,но особо оным интересоваться желанием не горят.