Клуб «Пикейный жилет»

Он, наверное, в магазины не ходил, продуктами не затоваривался, почем жизнь, не знает.

2илюха:

...И не читает родную "Российскую газету" (смотри цитату на предыдущей странице).
Нет, откуда он взял нынешнюю пенсию в 10 тысяч? Это, надо понимать, средняя… И по его словам получается, что сегодня пенсионеры живут в три раза богаче, чем во времена СССР.

Он, наверное, с пенсией Героев РФ складывает и усредняет.

Mr.Moonlight
>Когда же "окрепнет", наша "неокрепшая" обрабатывающая промышленность?

Без инвестиций, как верно заметил yellow submarine, не обойтись. Но тут вот какой подвох: сейчас за счет низкой производительности труда у нас и низкая безработица. Если же новое производство обеспечит высокую производительность труда, придется увольнять людей, ведь нарастить производство в той же пропорции не выйдет из-за конкуренции. Никто такой перспективы не хочет. Возможно, выход в том, чтобы создавать новые производства в тех местах, где его сейчас просто нет.

bk
>вклад Китая в мировую экономику уже выше американского.

По данным ЦРУ, ВВП США сейчас около 14 млрд.долл., а Китая - по паритету покупательной способности - около 7. Но прирост ее уже заметно больше.

Лер-Монт
>можно понять на примере очень типичной во всех отношениях Рязанской области

Типичны также большинство областей европейской зоны - Владимирская, Смоленская, Ивановская, Псковская и т.д., и т.п. В них средние доходы и зарплаты находятся на уровне 50-70% от среднероссийских, люди живут на 2-5 лет меньше, чем в среднем в России, особено на селе. Так, в Псковской области мужчины живут примерно 55 лет.

>откуда он взял нынешнюю пенсию в 10 тысяч?
А неоткуда ее взять, разве только в Белоруссии.

как я его ненавижу!
ух, как я ненавижу этого 3,14здобола!

Если он берёт минимальные советские пенсии и максимальные нынешние, то и получается:
(сколько что стоило и сколько этого товара можно было купить на пенсию, сам вспомнил и посчитал)

СССР
пенсия 90р.
мясо 2.50р. 36 кг
хлеб 18 коп. 500 буханок
сахар 90 коп. 100 кг

современная Россия
пенсия 10000р. (ржущий смайлик)
мясо 200 руб 50 кг
хлеб 12 руб 833 буханки
сахар 21 руб 476 кг

но если современную разделить на 3 или 4 (как оно, собссно, и есть), то получается, что сейчас на пенсию можно съесть раза в два-три меньше

2Олег Игоревич Мокряков

Теперь будут свистеть дуэтом…

"ИТАР-ТАСС. Первый вице-премьер Дмитрий Медведев сообщил, что 2007 году достигнуты лучшие показатели по рождаемости за последние 25 лет…"Хочу сообщить приятное известие: по данным Росстата, которые были опубликованы сегодня, мы достигли лучших показателей рождаемости за последние 25 лет, то есть лучше чем даже за советский период, который мы считали относительно благополучным и хорошим. Это результат той программы, которую вы инициировали, и нашей совместной работы", - сказал Медведев на заседании Совета по развитию местного самоуправления.
"Не будем на этом останавливаться", - отреагировал Путин." http://www.ami-tass.ru/print/31860.html
"Открываем статистический сборник «Народное хозяйство Российской Федерации, 1992 год». И немедленно обнаруживаем, что в 1985 году россиян родилось 2 миллиона 375 тысяч человек, в 1990 году – 1 миллион 989 тысяч человек.
В то же время, согласно официальным данным Федерального агентства по статистике, в 2007 году россиян родилось примерно 1 миллион 620 тысяч человек. Согласитесь, что это заметно меньше, чем в 1990-м, и уж подавно меньше, чем в 1985 году. Не говоря уже о рекордном, 1987-м, когда в России родилось 2,5 миллиона человек.
И даже в последнем советском году, 1991 году россиян родилось 1 миллионов 795 тысяч человек, то есть почти на 175 тысяч больше, чем в 2007 году..."
http://eifg.narod.ru/app-4-2008f.htm

2Dmitryj:

>Типичны также большинство областей европейской
>зоны

Потому они и типичны, что такая картина в целом по стране.

2илюха:
>Ну мне вот тетки как раз начали говорить где-то
>с осени 2007, "при Ельцине было лучше и свободнее", с чего бы это?

Что за тетки? Немедленно имена, адреса, пароли, явки.

"Литвиненко имел отношение к операциям по контрабанде полония-210 и сознательно или нечаянно отравился им".
Версия газеты New York Sun.
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/12407895.html

Президент США Джордж Буш подписал 20 марта распоряжение, разрешающее военные поставки в Косово. «Это будет способствовать укреплению безопасности США и установлению мира на всей планете», — отметил глава Белого дома. Поистине Бушевская логика.
http://news.mail.ru/politics/1662305/

2Лер-Монт:

>И даже в последнем советском году, 1991 году
>россиян родилось 1 миллионов 795 тысяч человек,
>то есть почти на 175 тысяч больше, чем в 2007
>году..."

Советские годы или не советские - все сложнее -

http://www.gazeta.ru/comments/2008/03/18_x_2671146.shtml

-Россия стоит на пороге нового, весьма опасного этапа долговременного демографического кризиса. Сам кризис начался давно, еще в 1964 году, когда рождаемость в России впервые опустилась до уровня, при котором поколение детей оказывается малочисленнее поколения родителей.

Демографическая ситуация в любой стране, как я убедился, это - уравнение со многими переменными и взаимозависимыми величинами. Растет одно, но при этом убывают второе и третье. Потом начинает расти третье, но одно за другим убывать первое и второе. И, что удивительно, даже серьезные естественные или рукотворные катаклизмы не приводят в обозримое время к каким-либо изменениям, а возникают они намного позже и совсем не там, где их ждут. Какое раздолье для популизма и прочих политических манипуляций!

2Олег Игоревич Мокряков Дата: 20.03.08 00:07:32

>>СССР
пенсия 90р.<<

Средняя была все-таки где-то рублей 80.

>>мясо 2.50р. 36 кг<<

Баранина – 1 руб. 90 коп., говядина - 2 руб. 00 коп., свинина - 2 руб. 10 коп. (жирная; постная продавалась, кажется, дешевле. Почему?).
Но приличного качества и стабильно взять можно было только на рынке, а это уже рублей пять.
Проще всего дело обстояло с бараниной за счет поставок из среднеазиатских республик. Для дороговизны и дефицита свинины я до сих пор не могу найти разумного объяснения.

>>хлеб 18 коп. 500 буханок,<<

Наиболее популярны были батоны по 13 коп., «булочки» за 28, черный – 12 (ржаной), 16 коп. (обдирный, круглый).

>>сахар 90 коп. 100 кг<<

Так и стоил.

>>современная Россия
пенсия 10000р. (ржущий смайлик)<<

Следует, наверное, говорить о 3500-4000 руб. Про 450$ Путин нагло врет. Без всякого смайлика.

>>мясо 200 руб. 50 кг<<

Мясо «советского» качества, мороженное, с костями, можно купить за 150 и дешевле. Хотя настоящего «советского» качества – почерневшее, от быка, умершего своей смертью – сегодня уже не найти. :)

Но проблема не в этом. Пенсионер (при наличии детей, которые берут на себя оплату квартиры и кое-какие другие расходы) может прожить на 3500 рублей (моя мать еще и откладывать ухитряется). Именно прожить, просуществовать.
Свинство сегодняшних властей состоит в том, что они низвели стариков до уровня домашней скотины, которые ничего, кроме жратвы, не могут себе позволить. Они не могут, например, на свою пенсию более или менее регулярно ходить в театр (приличный билет в приличный театр - 1500-1800 руб.). Сам наблюдал, как московские старушки толпятся в тесном фойе ЦДТРА, выклянчивают у администратора контрамарки. Про туристические поездки за границу – то, чем занимаются практически все западные пенсионеры – я молчу. Можно еще вспомнить про дорогущие лекарства с фиктивными скидками... Это вообще один из наиболее позорных итогов путинского правления.
Сейчас раздастся ритуальный вой про 90-е годы. Сразу отвечу: бедственное положение пенсионеров тогда было следствием крушения советской экономики, а нынче уже в течение пяти лет на Россию льется золотой дождь нефтедолларов. Что сделал «национальный лидер» для реформирования пенсионной системы?

Численность населения в России
(Госкомстат РФ)

1917 – 91,0 млн
1926 – 92,7
1939 – 108,4
1959 – 117,2
1970 – 129,9
1979 – 137,4
1989 – 147,0
1991 – 148,3
1996 – 148,3
2001 – 146,3
2002 – 145,2
2003 – 145,0
2004 – 144,2
2005 – 143,5
2006 – 142,8
2007 – 142,2

"Больше половины населения России не имеют доступа к медицинским услугам"
http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=5248

"Куба занимает второю строчку среди государств Западного полушария по детской смертности, уступая только Канаде, в то же время карибская страна значительно опережает США…"
http://www.ami-tass.ru/print/18915.html

Лер-Монт

Опуская изыски про "25 лет", следует признать, что в истекшем году рождаемость действительно повысилась на 7-8%, смертность уменьшилась на 3%, а естественная убыль при этом сократилась на треть. В этом году можно ожидать еще небольшого добавка рождаемости и снижения смертности. Но пока что продолжительность жизни у российских мужчин наименьшая в Европе - сейчас около 61 года. Причем по регионам картина равномерно-удручающая (что в Читинской, что в Московской областях), и только в Москве, Дагестане, Чечне и Ингушетии они живут по 67 и 69-72 года. Главная причина - повальное пьянство, особенно в селах и деревнях.

>Потому они и типичны, что такая картина в целом по стране.

Есть около четверти регионов, где доходы населения намного выше среднего, но в большинстве мест наблюдается застойная бедность.

2Mr.Moonlight:

>>пенсия 10000р. (ржущий смайлик)<<

>Следует, наверное, говорить о 3500-4000 руб. Про 450$ Путин нагло врет. Без всякого смайлика.

"нагло врет" - чересчур мягкое словосочетание
если бы он такое сказал, сидя со мной за одним столиком, бутылкой бы по башке получил, точно!

2Mr.Moonlight:

>>хлеб 18 коп. 500 буханок,Наиболее популярны были батоны по 13 коп., «булочки» за 28, черный – 12 (ржаной), 16 коп. (обдирный, круглый)

ну да, в разных городах по-разному
Я в своей семье с 7-ми до 17-ти лет (76-86 годы) был главным интендантом по хлебу, молоку, сахару и т п, приятно вспомнить навсегда отложившиеся цены и ассортимент хлеба. Он не менялся, наверное, лет 20 или больше )))

Белый круглый 28 коп
Чёрный круглый 20 коп
"Серый" "кирпичик" 18 коп
Белый "кирпичик" (какой-то жиденький, невесомый) 16 коп
Пирожок с повидлом 5 коп )))

а батоны не покупал, поэтому точно не помню ((( (кажется, 16 коп)

Олег Игоревич
Гаранта бутылкой по башке?
Одобрямс:)
Теперь пойдём с Вами по одной "антиэктремистской" статье.
Ну вот в чём гарант прав - так это про "фиг за 90 руб." при совке.
Не, ну в Москве-то оно может быть даже было и "не фиг", а вот за её пределами - соль, сахар, спички, молоко, хлеб, сахар, плюс "Завтрак туриста" (рыбно-перловый), ужасного состояния хек, какие-то невнятные кости (иногда), плавленый сырок (слава ему!), остальное - по очень отдельному блату.
Чуть не забыл - водки хоть залейся (если по 2,87 - 31 бут., кубанской - ещё больше)
Правда и теперь на пенсию примерно такое же количество получается.
Так что же выходит - водка - мерило благосостояния россиянина во все времена и при всех режимах?:)