О религии

Baravik

Если мы говорим о религии и реальной свободе вероисповедания, то теперешнее время определенно лучше советского, и "легенды и ужасы" тут ни при чем.

Halloween
Так и я о том же. Не надо измышлять легенд о том, чего Вы не знаете. Я - знаю, я в это время жил.
А свобода - вещь обоюдоострая. Я уже приводил слова С.Лема: "Если все позволено - ничто не имеет ценности." В том числе и религии, возникающие и лопающиеся как мыльныые пузыри. На одну доску ставятся секты-однодневки и религии с тысячелетней историей.

Baravik

Я не измышляю никаких легенд. А если Вы считаете, что говорить можно только о тех событиях, очевидцем которых Вам привелось быть, то и Вам придется воздержаться от обсуждения очень и очень многого - и не только того, что произошло до Вашего рождения, но и того, чего Вы не можете лично засвидетельствовать сейчас.

К тому же при чем тут секты? Кто здесь о них сказал хоть слово?

> ...слова С.Лема: "Если все позволено - ничто не имеет ценности."

Очень верно, кстати, сказано! Впрочем, эта формула так же будет справедлива, если ее части поменять местами, т.е. "Если отсутствуют какие-либо ценности - то все позволено."
Да, именно вседозволенность, отсутствие Веры и каких-либо морально-нравственных ценностей (ведь морально и нравственно было только то, что было выгодно в данный момент партии), привело СССР к такому бесславному концу. Социализьм, коммунизьм - все эти напасти, слава Богу, канули в лету, и люди вновь постепенно возвращаются к Вере.

При социализме не столько материально, сколько душе было трудно дышать.

В общем, подвели базу: при социализме путь наверх определялся степенью политической и религиозной лояльности режиму, а сейчас - толщиной кошелька и мощностью связей. То, что сейчас для верующих гораздо более спокойное в смысле религиозных свобод время, также очевидно.

2Dmitryj
В общем и целом, согласен, за исключением, пожалуй, лишь того, что при социализме связи имели не меньшее значение, а, может быть, даже и большее.
Например, раньше на многие "теплые" места и должности назначились, в основном, по блату, поскольку деньги на зарплату были государственными, т.е. ничьими конкретно, а сейчас, когда владелец бизнеса платит за все из собственного кармана, вряд ли он возьмет к себе на работу сотрудника, лишь потому, что он чей-то знакомый или родственник.

Кто из вас празднует Рождество, когда и зачем?

2Sitaradio:

>Кто из вас празднует Рождество, когда и зачем?

Это что - допрос? :)))

Вот с себя и начни: расскажи прежде нам всем, когда и зачем ТЫ празднуешь и какие именно праздники! :)))

Halloween
Я нигде не утверждал, что "говорить можно только о тех событиях, очевидцем которых Вам привелось быть". Но если сравнивать мнение отвлеченного исследователя и очевидца - я более поверю очевидцу. И читая, например, о Французской революции, или о Великой Отечественной войне, я буду делать поправку на личность того, кто мне об этом расскажет. Вы очевидцем социализма быть не могли по причине юного возраста, а мое впечатление очевидца с Вашим книжным весьма расходится, поэтому я Вам и возразил.
А причем секты? При том, что только им стало объективно легче, именно потому что все позволено. Истинным верующим всегда было и трудно (из-за непонимания неверующими при любом строе), и легко (вера сама по себе есть награда).

Анкор
>При социализме не столько материально, сколько душе было трудно дышать.
И этого я не чувствовал. Именно в те годы были созданы многие прекрасные произведения. Это было время, когда "понедельник начинается в субботу", не потому, чтобы бабла заработать, а потому что была мечта. А сейчас мечты нет, потому что желание украсть миллион или миллиард - это не мечта.

Baravik

О довоенных годах у меня не более книжный опыт, чем у Вас. А о послевоенном, особенно о том ракурсе, в котором "трудно дышать", я знаю от таких же очевидцев, как Вы.

2JohnLenin:
>Это что - допрос? :)))
>Вот с себя и начни: расскажи прежде нам всем,
>когда и зачем ТЫ празднуешь и какие именно праздники! :)))

Я Рождество не праздную. Зато праздную Новый год:) А вот мой приятель не празднует ни то, ни другое. Например, Рождество игнорирует потому, что в Библии нет точных сведений о времени рождения Христа, а дата 25 декабря больше имеет отношение к языческим культам.

Halloween
В том то и дело. Я рассказываю Вам свои впечатления, а Вы мне - чужие.

А я как всякий истинный битломан праздную каждый год вот уже четверть века дни рождения Джона, Пола, Джорджа и Ринго! Я, конечно, не до такой степени битломан, как небезызвестный Коля Васин. К храму (храмам) в честь битлов, к "битловской религии", к тому, чтобы делать из битлов икону отношусь отрицательно. Но с терпимостью к тем, для кого это - "святое". Как и вообще стараюсь терпимо относиться к религиозным людям и невоинствующим атеистам. Главное, на мой взгляд, - никому ничего не навязывать. Хотя невольно сам иногда пытаюсь это делать (каюсь, каюсь!), но стараюсь сдерживаться и не допускать этого.

2Baravik:

>Halloween
>В том то и дело. Я рассказываю Вам свои впечатления,
>а Вы мне - чужие.

Ну и что? Это впечатления лоюдей Вашего круга, живших в одно время и в одной стране с Вами. Или Вы не верите, что я передаю их достоверно?

Halloween
В Вашу искренность - верю. Но допускаю ошибочность толкования Вами чужих суждений.

2Baravik:

>Halloween
>В Вашу искренность - верю. Но допускаю ошибочность
>толкования Вами чужих суждений.

Да не толкую я ничего! Ну у меня просто соответствующее отношение к советскому времени (не столь отдаленному, кстати, - к застою) с детства на слуху. Очень недвусмысленное, уверяю Вас.

Скажу пару слов про рождество, раз уж задали вопрос.

Я живу теперь в католической стране Литве. Кого-то в прежние времена раздражали красные флаги, бумажные гвоздИки и штампованные лозунги? А меня вот раздражают торчащие отовсюду ангелы с трубами. Меня мало интересует рождество, но мне его практически навязывают. Но это ладно. Противно то, что эта самая наша католическая страна с пеной у рта бросилась копировать западные традиции и самые затасканные ИХНИЕ штампы (ах, лишь бы подальше от проклятого советского прошлого!). Меня бесит толстый дед в очках и идиотском колпаке, которого придумала и распространила по всему миру "Кока-кола", а равно бесит "рождественская лихорадка", которая начинается с 1 ноября и длится два месяца, когда людей заставляют покупать кучу ненужных им вещей в яркой упаковке. Меня тошнит от играющей в магазине одной и той же пластинки с "милыми рождественскими песенками" на аглицком языке. Кушать хочется, поэтому ходить в магазин все равно приходится, но тошнит с каждым днем все больше...

Я ничего не имею против католиков, их в Литве много, и пусть они справляют свои праздники, если им это приятно. Традиции? На здоровье. Но пусть это будут свои традиции, а не чужие. У литовцев есть своя древняя история, свой фольклор, свои обычаи. Пусть будут они, а не навязанный из-за океана ширпотреб, черт его побери.

Nich

В Москве бытовых поводов для антиглобализма меньше, но новогодние шарманки и очкастые Санты тоже имеются.

Halloween, Baravik

Разница в том, что у Halloween на слуху впечатления от развитого застоя, т.е. от периода 1975-1984 гг. А понедельник начинался в субботу несколько раньше - примерно в 1954-1964 гг., понятное дело, не везде, а главным образом в оборонных НИИ и КБ. Следующие две брежневские пятилетки были некоторым переходом от одного периода к другому. Отличия периодов, а также впечатлений от них легко прослеживаются по кинофильмам. Сравните "Коммуниста", "Высоту" и "Кавказскую пленницу" с одной стороны и "Неоконченную пьесу для механического пианино", "Утиную охоту", "Полеты во сне и наяву" - с другой.

Не понимаю я, чем это посконный Дед Мороз, у которого под правой ручкой патриарх, а под левой - Лужок (а в Снегурочках, очевидно, Пугачиха), лучше Санта Клауса.