Клуб «Пикейный жилет»

bk
"...Я не знаю, почему для тебя принцип сравнения является неприемлимым, хотя научно он единственно верный."

Эт точно, Боб! Вот говорят, что скоро у нас тоже будет свой "Северный Ашхабад": http://ikd.ru/node/4671

---
"Суд над Ходорковским, возможно, вновь пройдет в Москве.
Организовать процесс в российской столице власти решили для того, чтобы поднять рейтинг преемника Владимира Путина.
В Кремле не уверены, что преемник нынешнего российского президента успеет к мартовским выборам набрать нужный процент популярности, а потому там решили воспользоваться приемом четырехлетней давности, пишут «Новые Известия»…
http://www.forum.msk.ru/material/news/415462.html

yellow submarine
>В сорок раз - это в сравнении с сегодняшним днем, когда среднедушевой доход россиян достиг 550-600 долл

С 2004 г. курс доллара снизился на 20%, так что доходы выросли не так значительно. При этом рублевая инфляция составила около 40%, это еще уменьшило реальные доходы. А если вспомнить, что в начале 90-х расслоение доходов было куда менее резкое, то в среднем основная часть населения живет беднее, чем тогда. Ожидаемая продолжительность жизни говорит о том же.

>новыми правилами нынешней политической игры стало пресловутое "равноудаление" крупного бизнеса от участия во власти… этих сиамских близнецов эпохи Ельцина Путин разделил… Одна <элита> ориентирована на прибыль без оглядки на национальные интересы, вторая - на интересы государства и нации

Наоборот: все срослось, только некоторые лица поменялись. Halloween, Mikhail все точно сказали. А если уж про национальные интересы, то новая элита их без устали декларирует, но мало что делает для их соблюдения.

>Ничьим клоном СР не является

Задачей СР на этих выборах было оттянуть побольше голосов у коммунистов, с чем они и справились, и расширить думское большинство, на которое опирается исполнительная власть. Это именно клон, которому поручили провозглашать чуть другие лозунги.

>Павел Бородин: "Мы стремимся в Евросоюз, но я уверяю вас, что через 5-7 лет Евросоюз будет стремиться в Союзное государство

У Бородина хорошее чувство юмора.

bk
>Хорошо хоть Дмитрий Медведев, а не Александр Медведев:-)

Когда-то пару лет назад я угадал – ну не его лично, а группу товарищей.

>А разве Медведев входит в ЕР? Зачем всех одной гребёнкой причёсывать?

Достаточно и того, что эта партия его выдвинула.

>сворачиваем на 90-е потому, что это единственно верный способ посмотреть, что происходит сейчас

А раньше все сравнивали с 1913 г. По-моему, более верный способ посмотреть – это оглянуться по сторонам.

Mikhail
>(о пенсиях)основная головная боль в том, что по прогнозу население России будет убывать до 112 млн в 2050 году. при этом средний возраст немного повышается

Как только повысят пенсионный возраст до 65 лет у мужчин и до 60 у женщин, все проблемы решатся сами собой. А без этого в долгосрочной перспективе не обойтись.

Uliss13
>Россия отменила эмбарго на польское мясо. Интересно, кто кого на самом деле допек, мы их, или они нас?

Туск оказался вменяемым политиком.

2bk:

>- знаешь ли ты, как всё это происходило изнутри,
>или судишь по репортажам экзальтированных журналисток?

Каким репортажам? Каких журналисток? Что ты пытаешься втянуть меня в какую-то нелепую дискуссию о том, о чем я вообще не говорила?

>Во вторых - сворачиваем на 90-е потому, что это
>единственно верный способ посмотреть, что происходит
>сейчас. Я не знаю, почему для тебя принцип сравнения
>является неприемлимым, хотя научно он единственно верный.

В какой науке? Надеюсь, не будешь утверждать, что во всех. Почему является неприемлемым? Потому что не надо говорить "Путин поступает законно", а на вопрос, где законность, отвечать: "А при Ельцине было хуже". Это научно, такая логика?

По поводу анекдота. Путина что, назначили президентом как крупного специалиста по управлению страной? А не продвигал ли его изначально некто (он на этом просчитался, правда), кто вертел именно бабками? И, возможно, Ходорковский бы управлял в сто раз хуже, - но это не основание отпихивание его от власти именовать "законностью". Есть в стране механизм выборов, есть Конституция, все есть, - а вот непременно надо в обход, потому что "а то было бы хуже". Уж какая тут демократия, когда без всякой экономики, без всякого среднего класса у людей в голове такая норма "законности".


P.S. Спасибо, seal.

Ирина, всё, дискуссия закончена. Ты в очередной раз не поняла ни слова.
Прости, если это моя ошибка. Больше попыток достучаться не будет.

Я вчера уже сказал - в России демократии нет, не было, и не будет.
И как бы ты не хотела это не замечать, но гражданские свободы и политические возможности смогут состояться только тога, когда экономически общество будет им соответствовать. И при этом только слепой будет отрицать то, что в последние пять лет Россия хотя бы капельку, но восстанавливается. И то, что при этом происходит замещение ценностей - тоже закономерно. Отношение народа к политикам 90-х говорит об этом лучше, чем мнение любого из нас здесь.

2Uliss13:

>Я не великий специалист, но мне кажется, что
>геноцид это есть целенаправленное действие, направленное
>на уничтожение народа или этнической группы. Существуют
>ли реальные документы, доказывающие, что Сталин
>решил заморить голодом украинский народ? Думаю,
>нет. И не потому, что их уничтожили. Голод на
>Украине, безусловно, одно из преступлений Сталина,
>но не геноцид.

когда уничтожают несколько миллионов народу, то это надо констатировать. стыдливое замалчивание как в России (Путин тайком сходил недавно на годовщину жертв репрессий) небезопасно для будущих поколений.
простой пример "эффективный менеджер Сталин" в понимании современной российской молодежи.

2Лер-Монт:

>как факта геноцида украинского народа и Холокоста
>как факта геноцида еврейского народа..."
>ЮНЕСКО не признала голодомор геноцидом http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7073000/7073655.stm

это не их компетенция.

2Halloween:

>А не продвигал ли его изначально некто (он на
>этом просчитался, правда), кто вертел именно бабками?

Очень неудобный вопрос:)
профессионально!

2bk:

>Я вчера уже сказал - в России демократии нет,
>не было, и не будет.

как учит коммунистическая партия, как завещал нам великий ленин:)))))))

Президент РФ Владимир Путин будет убит 7 января 2008 года в Москве. Один из американских "альтернативных сценариев". О других плодах больного воображения читать здесь.
http://www.rambler.ru/news/politics/putin/549379601.html

2Mikhail:

>2bk:

>как учит коммунистическая партия, как завещал
>нам великий ленин:)))))))

В школу. Если советсвкая ничего не дала, попробуй в импортную. Только трудно тебе там будет с таким багажом знаний.

This study demonstrates that in a time of massive change characterized by the emergence of entirely new political systems and a fundamental reorganization of economic life, systematic patterns of economic conditions affecting election results at the aggregate level.
We analyze the results we find that demographic factors did not play a particularly large role in determining vote choice in the referendum. As alternatives, we propose economic, political, and party based hypotheses, and find empirical support for all three.
As market reform has spread throughout the globe, both scholars and policy makers have become increasingly interested in attempting to measure public opinion towards economic changes.

Joshua A. Tucker
2006, Regional Economic Voting: Russia, Poland, Hungary, Slovakia and Russia, 1990-99, New York: Cambridge University Press

Mr.Moonlight
"Это было почти за три с половиной года до этого. Я понимаю, что для Вас, при Вашем патологически небрежном отношении к фактам, минус два года, плюс два года, значения не имеет".

- Научитесь читать внимательно, и тогда все приобретет свое значение. "За год до этого" - это за год до избрания Председателя Верховного Совета РСФСР Ельцина президентом РСФСР. Между этими двумя событиями один год и один месяц.

"Ельцин запретил "советский парламент", чтобы избрать новый парламент новой России, и принять новую конституцию. А депутаты затеяли пошлую борьбу за власть".

- Просто прелесть! Президент запретил действующий высший законодательный орган страны (да к тому же по конституции являвшийся высшей властью в стране) и решил избрать новый! А депутаты, ну право, чудаки, затеяли с ним пошлую борьбу. Шедевр мысли, каких редко еще где встретишь.

"Это не я, это государственники постоянно поминают "расстрел парламента", как главное "преступление" Ельцина. А задачи убедить кого-то я перед собой не ставлю. Просто высказываю свои взгляды".

- Да как же не поминать подобные преступления? В одном ряду с ним еще развал СССР, преступные приватизация и ваучеризация, разорившие всю страну и сказочно обогатившие кучку отъявленных прохвостов, и, конечно, война в Чечне. Любого из перечисленного в любой другой стране хватило бы на расстрельную статью, а не на памятник на Новодевичьем.

Halloween
"Он посягал на власть и не скрывал своих амбиций. И если уж Вы настаиваете на том, что он подкупал депутатов, - почему же его посадили не за подкуп"?

- Не будьте столь наивной. Подкуп доказать очень непросто, а мошенничество и уклонение от налогов у Ходорковского лежали буквально на поверхности и только ждали следствия и суда. Главное было поставить амбициозного и жуликоватого олигарха на место и в назидание всем остальным, а каким способом - дело третьестепенное.

<Главное было поставить амбициозного и жуликоватого олигарха на место и в назидание всем остальным, а каким способом - дело третьестепенное.>

Ага. А основным методом осуществления правосудия считать "революционное чутьё". Как только запах не соотвествует запаху портянок, самогона и махорки - к стенке!

Лер-Монт
"А где недавно поставленные в наши войска эскадрильи новых военных самолётов, которые Вы здесь "назапускали" в русское небо? Дайте ссылку хотя бы на одно упоминание об этом в прессе. Иначе в очередной раз придётся констатировать, что Вы лжец".
- Я вижу, Вы были так уверены в неоспоримости своих утверждений, что тут же назвали меня лжецом. Поторопились, уважаемый товарищ. Я с самого начала чувствовал, что и Ваша ссылка, и Ваша защита ссылочной брехни – чистой воды вымысел, который, однако, складно ложится в формат коммунистической пропаганды «путинского провального курса». Но ближе к делу. Вы утверждаете, что за все годы, с 2000 и по 2006, российская армия не получила на вооружение НИ ОДНОГО САМОЛЕТА. Красиво ложь звучит, да вот не соответствует, как ей и положено, действительности. Привожу данные из аналитической статьи о состоянии российского ВПК в 2003 г.:
«Тем не менее, некоторые обнадеживающие события в сфере поставок новой или модернизированной авиатехники Российским ВВС в истекшем году все же имели место. Так, в самом конце года ВВС получили пять (из 12 обещанных) истребителей Су-27СКМ (последняя буква в аббревиатуре означает "модернизированный"). В ближайшее время в ВВС России планируется поставка еще 20 модернизированных машин. Руководство ВВС заявляет, что модернизация Су-27 в вариант СКМ будет завершена в течение 2004 - 2005 гг., для этого в федеральном бюджете выделены соответствующие средства».
http://ia.vpk.ru/localfonds/ca_demo/regmat/1_vpkrus/1_2_2003_4.htm

Идем дальше. Интервью советника президента Российской Федерации Александра Бурутина:
"- Как бы вы прокомментировали ход выполнения второй Государственной программы вооружения (на период до 2010 года) и определили приоритеты ГПВ-2015?
- В целом, Государственная программа вооружения на 2001-2010 годы выполняется. Существенно возросли объемы финансирования НИОКР по созданию перспективных образцов вооружений. Закупаются отдельные образцы современной ракетно-космической, авиационной и военно-морской техники, системы управления войсками, военное имущество и снаряжение. За четыре года первого президентского срока Владимира Владимировича Путина государственный оборонный заказ России вырос в реальном исчислении более чем в два раза. Тем не менее, выделяемых по оборонному заказу финансовых ресурсов для начала серийного производства новой техники, как я уже отмечал, явно недостаточно". http://viperson.ru/wind.php?ID=285661&soch=1

Все верно, недостаточно. Вот интервью С.Иванова от 22.12.06:
«- Кстати, ваши критики полагают темпы перевооружения Российской армии совершенно недостаточными. Оборонный бюджет с каждым годом растет, но новые образцы поступают в войска единичными экземплярами... Так сколько лет понадобится, чтобы наши полки и дивизии обрели современный облик?
- А что вы хотите? Проблемы в этой сфере копились не один год и в основном связаны с отсутствием должного финансирования. В результате многие образцы вооружения и военной техники морально и физически устарели, так как разработаны в 60-80-х годах прошлого века. Однако те же критики не могут не признать, что в последнее время ситуация улучшается. Год от года растет количество средств, выделяемых на оснащение Вооруженных сил. Если финансирование по этим статьям, скажем, в 2002 году составляло 80 миллиардов рублей, то уже в 2007-м - более 300 миллиардов. Уже не только разработаны, но и большей частью приняты на вооружение новые образцы вооружений и военной техники, которые будут определять мощь Российской армии на период до 2020 года. С этого года мы приступили к их массовым серийным закупкам».
http://pda.lenta.ru/articles/2006/12/29/weapon/

И дальше: «2006 год стал для российской армии и военно-промышленного комплекса переходным. Если определять события года одним словом, то таким словом станет "серия". В отличие от предыдущих, уходящий год стал периодом запуска в серийное производство целого ряда образцов вооружения и техники. И хотя объемы нового производства пока не могут поразить воображение, ситуация продолжает меняться. В конце прошлого века поступление техники, даже такой массовой, как танки и БТР, измерялось единицами в год. Теперь речь идет о ежегодном производстве десятков, а по ряду образцов - сотен машин. Хотелось бы большего? Естественно, но надо учитывать реальные возможности государства».
http://www.trud.ru/trud.php?id=200612222380102

Официальные цифры гособоронзаказа:
2002 год – 80 миллиардов рублей.
2003 год – 113 миллиардов рублей.
2004 год – 148 миллиардов рублей.
2005 год – 187 миллиардов рублей.
2006 год – 237 миллиардов рублей.
2007 год – 302,7 миллиарда рублей (планируется).
Официально считается, что 43% военного бюджета сейчас идет на перевооружение или модернизацию техники, уже стоящей на вооружении, а 57% – на содержание армии и флота, хотя еще в 2002-м на перевооружение шло не более 20% средств Минобороны. Сергей Иванов сообщил, что в будущем соотношение планируют изменить, направив на закупки и модернизацию вооружений не менее 50% военного бюджета. Согласно тем сведениям, которые были озвучены Ивановым, наши вооруженные силы могут надеяться уже в скором времени получить многие образцы новейшей техники, причем в таком объеме и качестве, который мы не видели уже давно, со времен Советского Союза. Так, за 6 последних лет финансирование обороны увеличилось более чем в 3,5 раза — с 214 до 821 млрд рублей. В 2006 году на техническое оснащение российской армии было выделено почти 44% всех расходов военного бюджета (к 2011 году на эти цели планируется выделять до 50%). В 2007 году на закупки новой техники и переоснащение старой выделяется 300 млрд рублей.

И, наконец, планы на будущее. «По госпрограмме вооружений до 2015 года планируется поставить в войска более 30 шахтных пусковых установок и командных пунктов, а также более 50 грунтовых подвижных комплексов "Тополь-М". Будет увеличен авиапарк стратегических авиационных ракетоносцев Ту-160 и Ту-95МС до 50 единиц. В серийное производство запустят атомные ракетные подлодки проекта 955 "Борей" с ракетным комплексом "Булава". Будет завершено строительство стартовых космических комплексов "Ангара" и "Союз-2". Перевооружение ждет 40 танковых, 97 мотострелковых и 50 десантных батальонов. Пять ракетных бригад Сухопутных войск оснастят новейшим ракетным комплексом "Искандер-М", а два реактивных полка - модернизированной реактивной системой залпового огня "Ураган-1М". Всего в рамках этой программы в армии и на флоте заменят около 45 процентов имеющейся боевой техники».
http://www.rg.ru/2007/09/12/oboronzakaz.html

yellow submarine
«Я с самого начала чувствовал, что и Ваша ссылка, и Ваша защита ссылочной брехни – чистой воды вымысел, который, однако, складно ложится в формат коммунистической пропаганды «путинского провального курса. <…>
http://ia.vpk.ru/localfonds/ca_demo/regmat/1_vpkrus/1_2_2003_4.htm »

В статье, на которую Вы ссылаетесь, фамилия Храмчихин встречается дважды. Его там щедро цитируют, как крупного спеца в делах ВВС. А это именно он утверждает: «Если говорить о закупках именно новой техники, то, например, с 2000 года до сего дня Военно-воздушные силы РФ получили три (!) новых боевых самолета – один Ту-160 и два Су-34…»
…И прекратите мне доказывать, что тексты Вы читать не умеете. Это и так отлично знаю. Ещё раз показать, как знаю? Хорошо, чуть позже.
А пока, для закрепления пройденного, повтор цитаты из «Красной звезды» о двух Су-34:
«Как отметил главком ВВС генерал армии В. Михайлов, в России военные летчики впервые с 1992 года получают серийные боевые машины.»
16.12.06
Напишите главкому ВВС, дескать, вы, товарищ, ничего не знаете и лжёте. У нас же новые самолёты поступают в ВВС эскадрильями, гром кругом и смерть коммунистам, а вы!..

Лер-Монт
Нет уж, удовольствие организовать виртуальную перепалку между Храмчихиным и Михайловым относительно того, куда делись поставленные еще в 2003 г. в войска пять Су-27СКМ, я оставляю Вам. Засим честь имею.

P.S. Это мне напомнило про то, как сейчас Зубков занялся поиском того, куда Кудрин дел миллиард рублей, предназначенный еще осенью для Сахалина.
http://top.rbc.ru/economics/13/12/2007/129696.shtml

2yellow submarine:

>Лер-Монт
>Нет уж, удовольствие организовать виртуальную
>перепалку между Храмчихиным и Михайловым относительно
>того, куда делись поставленные еще в 2003 г. в
>войска пять Су-27СКМ, я оставляю Вам. Засим честь
>имею.

Какая перепалка? Михайлов фактически подтверждает слова Храмчихина. Или опять русский язык "буксует"?