Клуб «Пикейный жилет»

Вовочка
>>при всей их "милитаризации и сверхдержавизации",
>>при дегенерате-президенте и т.д. и т.п. у них
>>может выйти док. фильм "911", а у нас - нет.
>>Вот и вся разница.

Что за фильм такой, что он у нас выйти не может?
Впрочем, если разница только в этом... :)))

Вовочка

Ну, политиков, протежируемых Америкой, мы много знаем: Пиночет, Дювалье, Маркос, Батиста, Трухильо, Нго Динь Дьем, Чавес, Диас... прямо-таки образцы высокой нравственности и безупречной морали...


seal

Вот-вот...

>может выйти док. фильм "911",
Никто истории с отказом ему в прокате владельцем прав не помнит?
Помнится, WaltDisney отказал...
К тому же, что уж такого страшного было в этом фильме?..
По тому же "Эху Москвы" или RenTV уж куда круче высказываются...

По поводу "поддержки" Януковича в восточных регионах:
Ющенко еще в первом туре набрал более 50%. На втором месте был Мороз, на третьем - Симоненко, а Янукович - только на четвертом (хотя, если отнять у него голоса согнанных на голосование зеков, солдат-срочников и бюджетников, этот показатель был бы еще ниже). Но эти результаты были сфальсифицированы.

По поводу "реального" повышения Януковичем пенсий - все, кто интересуется этой темой, видели текст постановления Кабинета министров Украины с грифом "не для печати", где черным по белому, что это - разовая помощь правительства. То есть, на перид избирательной кампании.

По поводу назревающего финансового кризиса в Украине - говорит сам Нацбанк в сообщениях своей пресс-службы: прогноз уровня инфляции в Украине в 2005 году увеличился с 5 до 7% (Нацбанк возглавляет Тигипко - он же, глава избирательного штаба Януковича). Так что предупреждения Ющенко имеют все основания.

По поводу "приватизации" - в Украине, и это документальный факт, власть срочно прихватывает прибыльные предприятия, которые по определению не подлежат приватизации. Меняют форму собственности и передают нужным людям, а те - перепродают за реальную стоимость, получая деньги на покупку "мини-куперов" и элитной недвижимости. И не только в Украине, понятно.

По поводу "противостояния русскоязычных и украиноязычных" - заблуждение россиян, вынужденных черпать инфу о события в Украине только из пропутинских телеканалов (а других и не осталось?). На самом деле в Киеве, Центральной, Западной Украине Ющенко поддерживают массово практически до 90% населения, а в Киев добираются люди из Донецкой, Харьковской, Луганской областей, чтобы присоединиться к Ющенко. Это - честные, простые люди, и это видно из их искренних выступлений на Майдане. В то же время мы уже пообщались и с другими приезжими из Донецка - "пацанами" и "братухами", очень напоминающими зеков, досрочно освобожденных для выполнения "киевской миссии". Они прячут лица и говорят на тюремном жаргоне.
В Украине честные и умные люди понимают, что сейчас "сближение" с путинской авторитарной Россией, Белоруссией и Казахстаном окончательно втянет Украину в болото. В этом регионе нет рыночной экономики, нет прав у рядовых граждан. В Украине, единственной, пока что есть сильная оппозиция, и благодаря этому у нас есть шанс побороться за себя и стать надеждой для России, в которой еще свеж опыт борьбы с ГКЧП, поэтому российский народ может вернуть себе права.
Что же касается срочных решений об отмене регистрации для украинцев в России - это позитив, но я не хочу в обмен за эту поблажку, старательно подготовленную к выборам (ведь, если бы ратовали за народ, сделали бы это раньше, а не устраивали шоу на Тузле), финансировать войну в Чечне и отдавать часть зарплаты олигархам. Возможное введение двойного гражданства и обещанный Януковичем статус русского языка в Украине - это, как говорят, предвыборная риторика. Ведь Кучма тоже в свое время считался проросийским кандидатом и тоже обещал статус русского языка. Где? Времени не хватило? Десять лет правил страной. Ющенко же лично пообещал сделать все, чтобы русскоязычные в Украине чувствовали себя комфортно, и ему верят, потому что он - честный человек, и это видно все эти годы. На него даже компроматата собрать не смогли. Ограничились тем, что отравили его пищу диоксином через какую-то мразь. Но и это не помогло.
Хотя, поверьте, сейчас в большей части Украины, не забитой террором власти, граждане делятся не на украинофонов и руссофонов, а на честных, смелых людей и подонков. И язык здесь значения не имеет. Я - русскоязычный, и я против бандитской власти, и - за права человека в нашей стране, сильную экономику и паспорт гражданина Украины, за который мне не будет стыдно на таможне в Брюсселе или даже Варшаве. И в центральных, западных областях Украины региональные власти, как и власти Киева, уже признали Ющенко законно избранным президентом. Весь Киев, от мала до велика, все социальный группы населения, бастует, выражая несогласие с властью, которая попыталась навязать свой выбор.

По поводу ориентации на восток или запад - я уже сказал, что речь идет о построении в Украине демократического государства с рыночной экономикой и социальной политикой использования роста ВВП для реальных социальных программ. Об этом не может быть и речи, пока наше достояние, как облэнерго и "Криворожсталь" за бесценок - опять же, на нечестных условиях и "нужными людьми".
И об этом можно будет вообще забыть, если к власти придет Янукович. Думаете, почему он - ставленник Кучмы, которого обвиняют в убийстве Гонгадзе и прочих преступлениях? На демократии поставят крест и в России, где Путин уже все прибрал к рукам, уничтожил оппозиционную прессу, бизнес, честный парламент, ведет "мудрую" политику в Чечне, а террористы залили кровью пол-страны. Или в России народ стал богаче и живет в безопасности? На мечте о демократии окончательно поставят крест и в Белоруссии, где режим Лукашенко своей смехотворностью похож на режимы в банановых республиках или бывших советских азиатских республик.

2GADFLY:

>Вовочка
>Ну, политиков, протежируемых Америкой, мы много
>знаем: Пиночет, Дювалье, Маркос, Батиста, Трухильо,
>Нго Динь Дьем, Чавес, Диас... прямо-таки образцы
>высокой нравственности и безупречной морали...

небольшая поправка: за Ющенко проголосовало пол-Украины, как ни крути, так что это не совсем Батиста и не совсем Пиночет.
Просто когда, говорят, что Америка - это тотальное зло, хочется вопросить, а чем у нас лучше то?
А что по поводу Кучмы думают на Украине, далеко в не западных регионах - Крым, Луганск, Запорожье, например - я прекрасно знаю. Не видел еще ни одного украинца, который отзывался о Кучме хорошо.
И для меня "ставленник Кучмы" уже режет слух.



2Mr.Moonlight:

>Что за фильм такой, что он у нас выйти не может?
>Впрочем, если разница только в этом... :)))

Да у нас то он как раз вышел, и я его, кстати, смотрел. И в Каннах он взял свою ветку... и режиссер вовсе не объявлен пособником террористов или персоной нон-грата у себя на Родине.
Вот я и подумал, а могло ли такое произойти у нас?
Если у нас даже Парфенова за "неправильный" сюжет о Яндарбиеве тут же вышвырнули на улицу :(((

to Sitaradio:
Знаете, когда Россия голосовала за "демократов" - многие тоже так думали...
Потому (если Вы все-таки внимательно посмотрите тему) и отношение у большинства очень простое: "чума на оба ваших дома".
Просто Россия уже проходила и самопровозглашенных президентов и призывы к защите/взятию государственных зданий и "демократов у власти"...

2Karp
911 более чем жесткий фильм...
ОДна сцена с оповещеним Буша о террактах, когда он читает детям книжку чего стоит! Ему говорят Nation is under attack, а он после паузы продолжает читать книжку вслух.
И много городов в России ловят Эхо МОсквы или REN-TV???
А когда вы видели что-нибудь подобное по ОРТ, РТР или НТВ???

2Вовочка:
>Если у нас даже Парфенова за "неправильный" сюжет
>о Яндарбиеве тут же вышвырнули на улицу :(((
Его "отправили" за другое - не надо выдумывать. И сюжет был не о Яндарбиеве, а об арестованных. Его стенограмму все могли просмотреть в интернете и убедиться, что скандал был откровенно искусственный.
В нормальной стране, кстати, он за такое получил бы "волчий билет" (за то, что человек раздул скандал на просьбу убрать "желтый" и пустой сюжет об арестованных гражданах).
PS
Кстати, что ж он его с эфира-то убрал? Был бы дейсвительно принципиальный - поставил бы в эфир и ушел. Так что не надо историй...

2Вовочка:
> когда вы видели что-нибудь подобное по ОРТ,
>РТР или НТВ???
По НТВ видел.
>И много городов в России ловят Эхо МОсквы или REN-TV???
Насколько знаю, достаточно много.
>911 более чем жесткий фильм...
Не замечал. Кстати, кого предпочли американцы?

2karp:
>Знаете, когда Россия голосовала за "демократов"
>- многие тоже так думали...

Надо было не просто голосовать за демократов, а контролировать создание прозрачного механизма власти в стране. Почему в Украине хотят Ющенко? Потому что есть обоснованная надежда на проведение после выборов политической реформы, в результате которой Украина будет ПАРЛАМЕНТСКО-президентской республикой. Суть не в том, чтобы "мочить в сортире" неугодных, а в том, чтобы все могли высказываться и решение принималось открыто и большинством. Янукович тоже обещает реформу, но в то, что он ее проведет - никто не верит. Даже известный прокучмовский политолог Погребинский об этом открыто предупредил в прямом телеэфире. Зачем Януковичу реформа и расставаться с властью, к которой он так нечестно идет? Да ему и Кучма не даст, который небось денно и нощно трясется, что придется отвечать за свои деяния.


>Потому (если Вы все-таки внимательно посмотрите
>тему) и отношение у большинства очень простое:
>"чума на оба ваших дома".

Нет, большинство думает иначе, как в Украине, так и в Евросоюзе, США и других странах. Что же касается мнения большинства в самой Украине - о нем свидетельствуют реальные протоколы голосований. Ющенко набрал больше половины голосов и в первом, и во втором туре. Кстати, Центризбирком Украины уже вчера ПРИЗНАЛ, что результаты голосования не отвечают действительности и будут пересмотрены. Оппозиция обратилась для этого в Верховный суд.

Глава ЦИК Сергей Кивалов получил взятку 21 600 000 долларов для объявления Виктора Януковича президентом Украины.
Именно столько перечислено на счет фирмы дочки Кивалова "Самара и кактус", сообщил на митинге Ющенко Николай Томенко.
"Журналисты должны спросить сегодня у Кивалова, неужели столько стоит цена свободы Украины", - призвал Томенко.
Тем временем депутат Гирнык сообщил, что в среду Ющенко планирует выдать ряд указов как президент Украины. Выполнять указы по его мнению будут местные советы, включительно с Киевским, которые перешли на сторону Ющенко.
Кучма и его окружение не сознают, что больше не управляют Украиной, - сказал Гирнык.
По словам корреспондента "Украинской правды", весь Крещатик сейчас превратился в митинг, люди заняли плотно Майдан, дальше палаточный городок. Они постоянно циркулируют, поэтому их численность трудно точно оценить, но их количество не менее 150 тысяч.
http://www2.pravda.com.ua/ru/

В тему:
----------------------

Срочно! Важно!
Звонила сестра из Чкаловска - десантники перекрашивают парашюты в оранжевый, что бы на Майдане приняли за своих.
Звонил свояк кума из Дзержинского - идет драка между "этничными" украинцами и не очень. Не хотят "этничные" ехать.
Звонила мать подруги из Грозного - идет набор кадыровцев для похода на Крым. Отбираются только этнические татары.
Звонил школьная учительница бабушки - на над федеральной трассой "Дон" барражируют стратегические бомбандировшики, охраняя марширующие колонны спецназовцев с черными стягами.
Звонил знакомый по больнице - всех психиатров срочно командируют на Украину в связи с массовым психозом на оной...

http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,52779,page=5

to Sitaradio:
Я же и говорю: все так думали и контролировать, разумеется, собирались :-) Можете не верить. Просто из "бардака" сразу в "демократию" ну никак не получается... Дай бог, чтобы получилось, но как-то не верится...
Плюс к тому: Ющенко разве уже не был "премьером"? А результаты exit poll'ов разве не корректировались? И автобусы, на которых люди приезжали в Киев (это, вроде, никем не отрицается), тоже появились случайно, повинуясь стихийному протесту?
Кстати, Вы можете прочитать, что все отметившиеся в теме звонившие знакомым на Украину говорят о плохом отношении (этих знакомых) к Ющенко. Так что про "всех" тоже не совсем верно, мягко говоря. "Демократия" которая просто забывает в пылу про остальных (romantic warrior это ярко продемонстрировал) как-то очень слабо соответствует своему названию.

>Оппозиция обратилась для этого в Верховный суд.
Вот именно. И на кой черт надо было себя провозглашать президентом? Замечательная "предсказуемость". Даже Саакашвили, помнится, этого не сдалал.

Честное слово, оба кандидата со стороны выглядят одинаково...

2karp:

>2Вовочка:
>>Если у нас даже Парфенова за "неправильный"
>сюжет
>>о Яндарбиеве тут же вышвырнули на улицу :(((
>Его "отправили" за другое - не надо выдумывать.
>И сюжет был не о Яндарбиеве, а об арестованных.
>Его стенограмму все могли просмотреть в интернете
>и убедиться, что скандал был откровенно искусственный.
>В нормальной стране, кстати, он за такое получил
>бы "волчий билет" (за то, что человек раздул скандал
>на просьбу убрать "желтый" и пустой сюжет об арестованных
>гражданах).
>PS
>Кстати, что ж он его с эфира-то убрал? Был бы
>дейсвительно принципиальный - поставил бы в эфир
>и ушел. Так что не надо историй...

На подобную глупость мне даже нечего ответить :((
Очевидно вы, вообще, не смотрели телевизор и не читали газет когда случился этот скандал.
Вы либо попросту не в курсе либо одно из двух.
no comments

2karp:

>2Вовочка:
>> когда вы видели что-нибудь подобное по ОРТ,
>>РТР или НТВ???
>По НТВ видел.
>>И много городов в России ловят Эхо МОсквы или REN-TV???
>Насколько знаю, достаточно много.
>>911 более чем жесткий фильм...
>Не замечал. Кстати, кого предпочли американцы?

А это уже просто ерунда откровенная.
Вы за пределами Москвы когда последний раз телевизор смотрели?
Ren-TV - это большая редкость, которую фиг знает какой регион ловит. Очень и очень малочисленный канал.
Список городов принимающих Эхо периодически звучит в "Битловском эфире" - он очень короток, к сожалению.

Ющенко действительно был премьером. И он первым ввел наличный расчет с Россией за энергоносители и обуздал инфляцию. Это в частности.
И "все отметившиеся в теме" - это не показатель. Говорю вам, есть протоколы реального голосования, где Ющенко набрал более половины голосов избирателей. И это будет рассматривать Верховный суд.
Ющенко не сам себя провозгласил президентом - за него проголосовало большинство и теперь это же большинство отстаивает свой выбор, добираясь до Киева всеми возможными способами. Жаль, что вас нет в Киеве - вы убедились бы в искренности этих стотысячных масс людей, отстаивающих на морозе свою дальнейшую судьбу.

Канцлер Германии Герхард Шредер заявил, что итоги второго тура выборов Президента Украины являются сфальсифицированными, поддержав мнение Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
"Мне не в чем сомневаться по поводу того, о чем говорят наблюдатели ОБСЕ, т.е. о том, что в Украине имела место массовая фальсификация выборов", - сказал он, выступая перед парламентом, сообщает "Рейтерс".
Раньше глава миссии наблюдателей ОБСЕ Брюс Джордж сказал, что второй тур выборов в Украине еще более не отвечал международным нормам, чем первый.

А ведь Шредер закадычный друг Путина...

Ай-ай, как же после этого Вова с Герхардом дружить-то будут?

Выссказывания россиян здесь хорошо отражают факт того, как российская пропоганда промыла мозги! А братишка Кучма кстати у вас в Питере сейчас...а то что в стране его делается - образумится.

ФРГ - не тирания. Шредер, вне зависимости от личных симпатий, выражает мнение всего немецкого политикума. Это же не Путин, который не постеснялся поспешно поздравить Януковича с победой, хотя еще не было окончательных официальных результатов Центризбиркома. Стыд и позор Путину. А я ему когда-то даже симпатизировал.