Я буду долго хохотать, если Битлз - не попса

2realife:

>поэтому слово ПОПСА всегда можно заменить, например,
>словом ХРЕНЬ.

в русском языке есть и более сильные синонимы:-)

или вот еше: ПИПЛ ХАВАЕТ - это почему-то всегда плохо, а ОСТАВЛЯЮТ ПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ - это хорошо.

2bk:

> русском языке есть и более сильные синонимы:-)

ну да. но "более сильные синонимы" уже баном начинают попахивать!

2realife:

>ну да. но "более сильные синонимы" уже баном
>начинают попахивать!

так их необязательно тут писать, все и так знают:-)

2bk:

>а вот и критерий. Самый правильный и единственный.

Абсолютно субъективный.


>2realife:
>>поэтому слово ПОПСА всегда можно заменить, например,
>>словом ХРЕНЬ.

Проблема в том, что хрень - она для всех разная до полной противоположности.

Кстати, сама русская попсовая тусовка себя называет попсой и, как кажется, без всякого негативного подтекста. Зато с удовольствием называет хренью многое из того, что здесь, на протяжении 14 страниц, называют "блюдом для гурманов".

2DimBorgir:

>Абсолютно субъективный.

а другой и невозможен.

>Проблема в том, что хрень - она для всех разная до полной противоположности.

>Зато с удовольствием называет хренью многое из
>того, что здесь, на протяжении 14 страниц, называют
>"блюдом для гурманов".

что и требовалось. Наша хрень и их хрень хрени разные, вопрос вкуса. "Абсолютно субъективного"(c)

2bk

Sorry принимаю.

<Во времена Битлз всё, что было на пластинках и было поп-музыкой.

Давайте разделять историческую эволюцию понятия "поп-музыка" и современное понимание этого термина. Согласитесь, что есть различия.

Во времена ранних Битлз понятие "поп-музыка" еще не имело устойчивого определения да и будушее этого термина было под вопросом, так как с ним конкурировало понятие "бит-музыка".

(Я знаю, что бит и поп (первая пол. 60-х) иногда отождествляют, но мне кажется, что бит все-таки ближе к року, это ранний рок - ИМХО. Да и в Вики при определении жанра той или иной ранней песни Битлз в одном случае используют "бит", в другом - "рок", в третьем - "поп", в четвертом - "поп-рок".)

Но потом понятие "поп-музыка" устаканилось и стало использоваться в оппозиции понятию "рок-музыка". И об этом четко говорится в Вики:

"From about 1967 the term was increasingly used in opposition to the term rock music, a division that gave generic significance to both terms.[9] Whereas rock aspired to authenticity and an expansion of the possibilities of popular music,[9] pop was more commercial, ephemeral and accessible.[10]".

2JohnPaul:

>Давайте разделять историческую эволюцию понятия
>"поп-музыка" и современное понимание этого термина.
>Согласитесь, что есть различия

если мы говорим о Битлз, это невозможно.

>Но потом понятие "поп-музыка" устаканилось и стало использоваться в оппозиции понятию "рок-музыка".

Вот именно потом и устаканилось. Но нe во времена She Loves You.

Pop music
Stylistic origins
R&B • Jazz • Doo-wop • Folk • Dance • Classical • rock and roll

Subgenres
Dance-pop • Electropop • Europop • Disco...

поэтому, возвращаясь к предмету разговора, а именно, говоря о формальности музыки Битлз и ЛМ, мы просто, легко и без фантазий, относим их к одному жанру, не разделяя, иначе с исторической составляющей начнутся проблемы. Здесь всё просто - изменилась сама музыка, но не её принадлежность.

Ок. Уже поздно. Продолжим в следующий раз, если соизволите.

2bk:

>поэтому, возвращаясь к предмету разговора, а
>именно, говоря о формальности музыки Битлз и ЛМ,
>мы просто, легко и без фантазий, относим их к
>одному жанру, не разделяя, иначе с исторической
>составляющей начнутся проблемы. Здесь всё просто
>- изменилась сама музыка, но не её принадлежность.

уже много раз это здесь говорилось и все-равно понятие ПОП-МУЗЫКА пытаются выделить, как музыкальный жанр, а не как вид современной массовой культуры. даже такой авторитетный справочник, как AMG не дает жанра POP MUSIC в чистом виде. единственное, что можно более-менее прояснить - ассоциация у людей того или иного исполнителя с тем или иным определением во времена популярности самого исполнителя. тут скорее всего, Лед Зеппелин будут "роком", а Ласковый Май "попсой" :)

2realife:

>уже много раз это здесь говорилось и все-равно
>понятие ПОП-МУЗЫКА пытаются выделить, как музыкальный
>жанр, а не как вид современной массовой культуры

а что такое "вид современной массовой культуры"?

Pop music has absorbed influences from most other forms of popular music, but as a genre is particularly associated with the rock and roll and later rock style

>поэтому даже понять, что есть Битлз, "поп" или
>"рок", очень и очень затруднительно.

Битлз начинали тогда, когда термина рок-музыка в современном понимании просто не было. Понятие поп-музыка существовало.
Ну и харизматичное Pop music (a term that originally derives from an abbreviation of "popular") is usually understood to be commercially recorded music полностью подходит и для Битлз, и для ЛМ.

2realife:

>тут скорее всего, Лед Зеппелин будут "роком",
>а Ласковый Май "попсой" :)

а один мой друг, когда мы с ним смотрели музыкальные LD диски (были такие в 90-е) сказал так: А-ХА - это Битлз 80-х, а Депеш Мод - это Роллинг Стоунз.
Такие вот ассоциации возникли:-)

>, что можно более-менее прояснить - ассоциация у людей того или иного исполнителя с тем или иным определением во времена популярности самого исполнителя

временные рамки - вещь важная, в чём-то определяющая, но только не в вопросе стилистического сравнения музыки начала 60-х и конца 80-х. Иначе мы просто уйдём от самого термина, и всё, что сделано под драм-машинку, навзовём попсой.
А друг мой ни А-ХА, ни Депеш Мод попсой не назвал:-)

2JohnPaul:

>Ок. Уже поздно.

скорее, уже рано:-)

2bk:
"Pop music
Stylistic origins
R&B • Jazz • Doo-wop • Folk • Dance • Classical • rock and roll

Subgenres
Dance-pop • Electropop • Europop • Disco..."

Все-таки не могу не удержаться, чтобы не откомментировать эту схему. Из нее же явственно следует, что рокабилли, джаз, ду-воп, фолк, танцевальная музыка, классическая музыка и рок-н-ролл послужили ИСТОЧНИКАМИ (origins) формирования современной поп-музыки.

А оная сегодня состоит из таких ПОДЖАНРОВ, как данс-поп, электропоп, европоп, диско и пр.

Стало быть, по этой схеме, ни рок-н-ролл, ни тем более рок (включая его раннюю разновидность в виде бита) к жанру "поп" не относятся. Другое дело, что в первой половине рок-н-рол и бит то же называли поп-музыкой, но уже во второй половине 60-х рок и поп были разведены как разные жанры, которые, в свою очередь, стали дифференцироваться на различные поджанры и одновременно соединянться в миксы (например, поп-рок).

Возвращаясь к биту: ведь все-таки есть же существенная стилистическая (жанровая) разница между, например, Till There Was You (поп) и I Saw Her Standing There (бит, рок-н-ролл). Но все это "популярная музыка", или поп-музыка в широком смысле этого слова.

2gloster:

>Это, если не ошибаюсь - известный фанк-гитарист,
>умер в 2008 г., кажется?
Баллок работал с многими новаторами в области Электронного джаза,музыкант студийный и мало известный.
Мелвин Барабанщик работавший с Джако Пасториусом ,тоже мало известная личность.


2ЮВ:

>Только всё это вовсе не является индульгенцией
>и оправданием для проявлений халтуры и ремесленничества
>в чистом виде для Артиста.

Вы вначале халтуру покажите для примера,а ремесленничество повторюсь у всех от Элвиса Пресли заканчивая Катей Лель или Ласковым Маем.



2ЮВ:

>о неком уважении в таком случае не нужно взывать
Об этом вы уже трижды упоминаете,какое уважение?
И кто будет оценивать стоящее или нет?
Меломан? Там оценка исключительно по принципу нравиться или нет.


2ЮВ:

>"Меломану",взявшему для прослушивания диск или
>пришедшему на концерт до этого,как правило,пришлось
>отгорбатиться на своём фронте работы,и он имеет
>право на некую взыскательность по отношению к
>тому самому Артисту...

Про это я уже писал,приходя на концерт Артиста,оный не на диване лежит,а работает
,и работает хорошо,даже у тех кто под фонограмму это делает как правило и свет и декорации и.т.д все на уровне.


2ЮВ:

>Ведь Артист,что бы Вы ни говорили - профессия ТВОРЧЕСКАЯ.

Про творчество Антонов сказал хорошо:
Садишься за инструмент и начинаются многочасовые терзания оного,вот и все творчество.

Ваш взгляд на МузОтрасль мне понятен,но на деле увы там все иначе обстоит.

2ИГОРЬ:

>но их музыкальные увлечения достойны уважения:
>Eric Clapton, Steve Vai etc etc И никаких С.Михайловых
>- да они и (слава Богу!) и имён таких не знают

Это наверно самая большая глупость которую я повидал и вот почему:
детей любых в мире главное в покое оставить и дать им самим сделать свой выбор,потому что сегодня Советского Союза уже нет,и утверждаться с помощью там Клептона..Ребята да вы чего???
Ну представил я счастливого папу,радуется он что детишки Клептона слушают и чего???
Клептон это вообще не наша культура,Клептон иная культура музыкальная и растить ребенка по принципу:
"Сынок вот в Америке все самое лучшее"..Слов нет .
Во вторых с детства давать предпосылки неокрепшему сознанию,что вот мол ты цыпа избранный ты Клептона слушаешь а эти вот Михайлова,это вообще не к чему хорошему не приведет.
К иному надо детей подготавливать,а что слушать ,это уж думаю они без нас определяться.
.
Ребенок в конце концов обязан и должен свою культуру знать а не Американскую,а уж что он выберет это только его личный выбор.

Так что не "Слава Богу" а глубоко сочувствую я тем детям которых дрессируют Клептона слушать.
Переоценили тут творчество Клептона,причем довольно сильно.

2meyk:
>Вы вначале халтуру покажите для примера,а ремесленничество
>повторюсь у всех от Элвиса Пресли заканчивая Катей
>Лель или Ласковым Маем.

Включите ТВ и польётся...Начиная с обласканного и всерьёз(!!!) обсуждаемого здесь Ласкового Мая и заканчивая современным Димой Биланом,не говоря уже о Киркорове...
Вы сейчас снова начнёте мне говорить,что они - профессионалы,не сидят на диванах,а работают в поте лица для увеселения народных масс,для чего привлекается весь доступный производственный ресурс,включая сенсеев по постановке вокала и Вас,как специалиста по звуку итд итп...
Я Вам тольо одно скажу на это - они занимаются этим ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях зарабатывания бабла,себе,своим продюсерам и прочей клике...
На этом точка.Для меня лично другого фактора и признака более не требуется.
Мне совершенно безразлично,кто,сколько на этом имеет наживы,кто сколько при этом чего-то продал и хоть в малейшей степени уважать всю эту братию на основании их доходов и банковских счетов вовсе не считаю возможным для себя...Подозреваю,что далеко не все согласятся с таким подходом и оценочным критерием,учитывая современные реалии,когда именно и только за это у нас начали уважать людей...
Но такой уж я ретроград,уж не обессудьте...Дурное,совковое воспитание,говоря по вашему.У меня в сто крат более вызывает уважение бедный,нищий и ТАЛАНТЛИВЫЙ художник...А вовсе не все Ваши Пригожины и Шмильевичи,нагревшиеся на созданиии очередной ХРЕНИ.
Как образец высочайшей халтуры,величайшего кича и классической ХРЕНИ(раз уж нам удобнее стало тут использовать этот термин) назову всё те же,даже у многих битломанов не вызывающие,как ни странно,рвотного рефлекса БЕЛЫЕ РОЗЫ.
УЖАСАЮЩЕ убогое и безвкусное произведение...СМЕРТЬ на двух ногах,как в квиновской песне,МОГИЛА любого проявления творчества.Думаю,эпитетов достаточно...



2meyk:
>2ЮВ:
>>Ведь Артист,что бы Вы ни говорили - профессия ТВОРЧЕСКАЯ.
>Про творчество Антонов сказал хорошо:
>Садишься за инструмент и начинаются многочасовые
>терзания оного,вот и все творчество.
>Ваш взгляд на МузОтрасль мне понятен,но на деле
>увы там все иначе обстоит.

Печально всё это...Вы предлагаете отнестись,как к должному, и принять эти ваши правила игры,как объективную данность?Окончательно принести в жертву золотому тельцу любые проявления творчества?
На самом деле,меня,как ПОТРЕБИТЕЛЯ,все эти ваши проблемы должны мало волновать.Как,каким образом,при каких трудо и прочих затратах вы там создаёте свою музыку - дело исключительно ваше.
Вас же наверняка мало интересует,каких материальных и трудозатрат стоит возможность для Вас взять трубочку и поболтать по телефону,черкануть что-то в интернетном форуме и чтобы это информация дошла туда,куда нужно Вам, или скачать что-то из сети?Вам нужен результат,функция.
Мне тоже.
90процентный результат всей современной музиндустрии,работающей по ЭТИМ вашим правилам,мне лично неинтересен.Баста!Тренируйтесь на кошках,как говорится...

Ну и в конце своей мощной тирады в оправдание Вам же могу заверить,что Ваше делопроиизводство(о творчестве забыли уже и проехали...)отнюдь не является оригинальным и одиноким.Любой производственный процесс,куда успели засунуть свои толстые липкие пальчики коммерсанты и дельцы всех мастей,понятия не имеющие и не желающие иметь его о сфере,куда они влезли,обречён на одно - служение Золотому Тельцу вопреки малейшему здравому смыслу.
Стремление быстрой наживы,нежелание видеть и строить хоть какие-то стратегические планы,перспективы проникло ВЕЗДЕ...Отсюда все плачевные итоги,вплоть до производственного травматизма и людской смертности даже...
Я Вам просто привёл самые страшные примеры подобной деятельности,применимые в частности к моей отрасли,если копнуть глубже,картина сложится вовсе удручающей,не буду уж нагнетать и далее...
Эти свиньи никогда не удосуживались поинтересоваться,засчёт чего и откуда появляются те самые жёлуди,которые они с таким аппетитом готовы жрать без устали, и на ЧЁМ они растут.
Я выразился скорее всего очень грубо и возможно даже смог обидеть кого-то...прошу прощения за это заранее.
Но накипело,граждане,достали по самую хряпку уже все эти совремныые тенденции...
Аминь.

2meyk
Уважаемый!
Ни на каком Клаптоне я ребёнка не натаскивал.Это-его выбор, причём сейчас сын считает что Клаптон не такой уж сильный гитарист, есть и поинтересней и он их не только слушает, но и довольно успешно исполняет сам. Так что ни о какой дрессуре и речи нет. И вообще я ребёнка не воспитывал. А когда меня спрашивают "Игорь Михалыч, как Вам удалось воспитать такого замечательного сына?", я обычно отвечаю - "На собственном отрицательном примере".
Единственное музыкальное насилие которое я позволил в отношении сына - транслировал ему Битлов через наушники когда он ещё не родился: нахлобучивал их жене на пузо.
Ну а то что он не знает кто такой С.Михайлов и не слушает всякую прочую ХРЕНЬ нас обоих только радует, возрадуйтесь и Вы, уважаемый meyk вместе с нами!
Спасибо

Эк "попса" народ зацепила - аж до пяти утра тут рубились!

2bk:
Для меня, к примеру, Deep Purple - это музыка, а Rainbow - попса.

????????????????????????????????????????????????????????????????