Полистал я тут журнал "Play"...

2okappi:

>У него есть все творения этих мастеров на кассетах
>и кассетный магнитофон впридачу.

Ну это вообще запредел. Кассетный магнитофон))

~> Kalina:

[ Только я не понял почему реплика обращена ко мне? ]

Извиняюсь, перепутал. Не судите строго. :(

~> Игорь Цалер:

Дорогой земляк, мне показалось, что с Вами можно вести диалог. Что ж... придётся отложить разговор до лучших времён (спустя 20-30-ть лет, лучше 30-ть)...

p.s. Вообще-то хотелось ответить более лаконично (по-пушкински): "Ничего не ответила рыбка..."(с).

2okappi:

>А вам не надоело еще делить музыку на рок и не
>рок? И вообще, что такое рок? Вот, например Битлз-
>это рок?))))))))))А Секс Пистолс? А почему тогда
>Продиджи не рок? По-моему, это полная ерунда.

Согласен. Делить интересней деньги, а не музыку. А музыкой лучше делиться..
Но полностью игнорировать терминалогию тоже неконструктивно. А Prodigy очень интересная группа и это синтез стилей, в том числе, и рока.

>Парни! На улице 21-й век. Доброе утро! Думаю, пора послушать
>что-нибудь еще, кроме группы Квин и Лед зеппелин)))))!

Никто и не говорит, что не пора. Однако часто слушать, покупать всякие коллекционные-юбилейные, дарить друзьям, многим хочется почему-то именно Queen, Rolling Stones, Led Zeppelin, Ozzy Osbourne, Kiss и им подобных. Кто бы объяснил, почему...

2okappi:

>А ОК компьютер
>уже лет 10 , как классика.

Уточнение - 10 лет, как поступил в продажу

~> Flaming Rain:
[ Уточнение - 10 лет, как поступил в продажу ]

Бесподобное уточнение!

2Flaming Rain:

>Кто бы объяснил, почему...

Зашоренность, близорукость, твердолобость, ограниченность и т.д.
Объяснения, как правило, такие.

>> Дорогой земляк, мне показалось, что с Вами можно вести диалог. Что ж... придётся отложить разговор до лучших времён (спустя 20-30-ть лет, лучше 30-ть)...

Какие же проблемы с диалогом? Что ж, придется еще раз и по пунктикам, а потом делайте со мной, что хотите:

1. Я никогда не принижал значение музыки, записанной 30, 40, 50, 60, 70 и более лет назад. Более того, я ее всячески уважаю, часто слушаю и привечаю всеми способами.

2. Ни разу (слышите? ни разу!) я не писал что-то типа (цитирую) "Это вот мы самые умные, а вы - старики - знать ничего не знали и... вообще ни на что не годитесь". Повторяю просьбу: найдите, где я пишу что-то вроде этого, иначе я буду считать, что Вы меня оклеветали. Простите, но не люблю, когда перевирают мои слова или навешивают на меня то, чего я не говорил.

3. Все, что я хотел, это капельку (самую малость то бишь) защитить более-менее недавнюю музыку и показать, что она ценна и заслуживает место в необязательных, довольно непутевых, но почему-то милых и привлекающих внимание списках "лучших альбомов всех времен".

Если этими самыми тремя пунктами я кого-то обидел, то простите уж... Я думал, все довольно безобидно и ясно выражено. Не знаю, чем же я заслужил такую немилость...

2Flaming Rain:

>Никто и не говорит, что не пора. Однако часто
>слушать, покупать всякие коллекционные-юбилейные,
>дарить друзьям, многим хочется почему-то именно
>Queen, Rolling Stones, Led Zeppelin, Ozzy Osbourne,
>Kiss и им подобных. Кто бы объяснил, почему...

Ну, не знаю.. Я бы своим с удовольствием подарила бы И Продиджи -зе бест, И ремейки на Ок компьютер в подарочном издании)))) Другое дело, что этот подарок мало бы кто оценил, к несчастью. Увы, диски не влезают в кассетники..... Все очень закостенели в своих музыкальных пристрастиях. Одни на диско 80-х ходят, другие не разрешают дышать на Лед Зеппелин, ну и так далее. Стареют?

2Игорь Цалер:

>Вернулись к тому же, с чего и начали.

Это точно. Такое случается на форуме постоянно и, думаю, что будет и в дальнейшем.

>Все, что я хотел, это капельку (самую малость
>то бишь) защитить более-менее недавнюю музыку
>и показать, что она ценна и заслуживает место
>в необязательных, довольно непутевых, но почему-то
>милых и привлекающих внимание списках "лучших
>альбомов всех времен".

А все, что я хотел объяснить Вам, это то, что для того чтобы "заслужить место в списках лучших альбомов всех времен и народов", требуется всего лишь один пустяк - проверка временем. Но этим и должны отличаться списки вечных ценностей от текущих хит-парадов.

А вообще, за подобными рейтингами я слежу с 70-х годов и вот, что любопытно - все "музыкальные скороспелки", непонятно каким образом просочившиеся туда, спустя всего лишь несколько лет куда-то бесследно исчезали, а вот классические рок-произведения, несмотря на новые времена и моду, вновь и вновь возникали в них из пепла.
Вот, например, один из таких списков 20-летней давности, составленный известным музыкальным изданием "Нью-Мюзикл Экспресс".

1. Dire Straits - Brothers In Arms
2. U2 - The Joshua Tree
3. Pink Floyd -The Wall
4. The Pogues - Rum, Sodomy and the Lash
5. Peter Gabriel - So
6. Meatloaf - Bat Out Of Нell
7. Suzanne Vega - Suzanne Vega
8. Fleetwood Mac - Rumours
9. Paul Simon - Graceland
10. Marillion - Misplaced Childhood
11. The Beatles - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
12. The Smiths - The Queen Is Dead
13. Dire Straits - Love Over Gold
14. Genesis - Invisible Touch
15. The The - Infected
16. David Bowie - The Rise and Fall Of Ziggy Stardust
17. Dire Straits - Making Movies
18. Led Zeppelin - Led Zeppelin
19. Simple Minds - Once Upon A Time
20. Pink Floyd - Wish You Were Here
21. Dire Straits - Alchemy
22. Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon
23. Queen - A Night At The Opera
24. Genesis - Lamb Lies Down On Broadway
25. Madonna - True Blue
26. U2 - War
27. Bruce Springsteen - Born In The USA
28. Simply Red - Picture Book
29. Prince - Purple Rain
30. Kate Bush - The Kick Inside
31. David Bowie - Hunky Dory
32. Phil Collins - Face Value
33. The Smiths - Meat Is Murder
34. The Housemartins - London o. Hull 4
35. Sade - Diamond Life
36. Queen - It's Kind Of Magic
37. Prefab Spout - Steve McQueen
38. Lloyd Cole - Rattlesnakes
39. Level 42 - World Machine
40. The Cult - Love
41. Kate Bush - Hounds Of Love
42. The Communards - The Communards
43. Sex Pistols - Never Mind The Bollocks
44. Phil Collins - No Jacket Required
45. Pink Floyd - The Final Cut
46. The Beatles - Abbey Road
47. Velvet Underground - Velvet Underground and Nico
48. Joy Division - Closer
49. Marillion - Fugazi
50. Cocteau Twins – Treasure

Хочу заметить, что это, пожалуй, один из самых адекватных рейтингов, который я видел, но и в нем, наряду с классическими альбомами, соседствуют модные однодневки. И в связи с нашей дискуссией, я хочу спросить Вас: "И где они сегодня - все эти The Pogues, The The, Suzanne Vega, The Housemartins, Prefab Spout, Lloyd Cole, The Cult, Level 42, The Communards и Cocteau Twins?"
Именно от подобной поспешности и желания выдать модное и сиюминутное за вечное, я и хотел Вас предостеречь. Надеюсь, Вы меня правильно поняли.

2Simon:


>я хочу спросить Вас: "И где они сегодня -
>все эти The Pogues, The The, Suzanne Vega, The
>Housemartins, Prefab Spout, Lloyd Cole, The Cult,
>Level 42, The Communards и Cocteau Twins?"
>Именно от подобной поспешности и желания выдать
>модное и сиюминутное за вечное, я и хотел Вас
>предостеречь. Надеюсь, Вы меня правильно поняли.

Не скажу за всех, но Suzanne Vega и Cocteau Twins к "модным и сиюминутным" точно бы не отнес. Сюзанна еще в строю и поклонников не растеряла, а Кокто Твинс, хоть и давно распались, вписали себя в историю музыки довоьо крупными буквами. Я так их просто обожаю, да и не только я, Ram on The Run, насколько я знаю - оже.

>> для того чтобы "заслужить место в списках лучших альбомов всех времен и народов", требуется всего лишь один пустяк - проверка временем. Но этим и должны отличаться списки вечных ценностей от текущих хит-парадов.

Все правильно. Но я уже писал страницей ранее, что включение в такие списки новичков - это нормальная практика. Ничего сверхъестественного. Просто нужно поддерживать легенду, показывать, что традиция живет, что история продолжается.
Как к этой практике относиться - другой вопрос. Кого-то это коробит. Кого-то (как меня) не сильно задевает. Кого-то смешит. Относиться к подобным спискам с излишней серьезностью, я думаю, не стоит.

Проверка временем - звучит просто, а на деле как определить, выдержала ли музыка эту проверку или нет? Знания относительны: если никто, кроме меня, не помнит группу Big Bo Thomas & The Arrows, можно ли сказать, что ее место - на свалке истории? А мне вот она нравится, а для меня вот она вполне современна! Иоганна Себастьяна Баха "человечество" открыло для себя только в XIX веке, а сколько осталось в его тени "второстепенных" композиторов! Конечно, их никогда не включат в список, но разве это не стоящая внимания музыка? Просто я не верю, что музыка "бесследно исчезает".

>> И в связи с нашей дискуссией, я хочу спросить Вас: "И где они сегодня - все эти The Pogues, The The, Suzanne Vega, The Housemartins, Prefab Spout, Lloyd Cole, The Cult, Level 42, The Communards и Cocteau Twins?"

О The Housemartins, Prefab Spout, Lloyd Cole, The Communards никогда не слышал, остальные - куда ни шло, вполне известные артисты, кто-то - все еще в строю. Cocteau Twins однозначно заслужили место в подобном списке.

>> Именно от подобной поспешности и желания выдать модное и сиюминутное за вечное, я и хотел Вас предостеречь. Надеюсь, Вы меня правильно поняли.

Вашу позицию я вполне понимаю и отчасти разделяю. И все-таки я не жду Единого и Вечного списка величайших альбомов всех времен, я не верю, что этот "список вечных ценностей" будет справедлив, и мне он не нужен. А если так: может, включение однодневок в список рядом с "Pet Sounds" и "Сержанотом Пеппером" - неизбежная дань за извечную "несправедливость" списков?
Просто для меня музыка жива: и старая, и новая, и гениальная, и бездарная, и второстепенная. Загнать ее в "правильный" список невозможно. Поэтому я вполне довольствуюсь списками "неправильными". В свою очередь, надеюсь на понимание.
P.S. Simon, спасибо Вам за мирный тон.

2Pacific

Да я прекрасно знаю, что Suzanne Vega все еще в строю, и какой вклад в музыку внесли Cocteau Twins. Я же говорю о "списке лучших всех времен и народов", а сегодня этим исполнителям ни при каких раскладах туда уже не попасть.

2Simon:

>2Pacific
>Да я прекрасно знаю, что Suzanne Vega все еще
>в строю, и какой вклад в музыку внесли Cocteau
>Twins. Я же говорю о "списке лучших всех
>времен и народов", а сегодня этим исполнителям
>ни при каких раскладах туда уже не попасть.

Эх, если б я составлял, то попали бы обязательно!

2Pacific:

>Эх, если б я составлял, то попали бы обязательно!

Мне любопытно бы было взглянуть на твой "список всех времен и народов".

2Simon:

>Я же говорю о "списке лучших всех времен и народов",
>а сегодня этим исполнителям ни при каких раскладах
>туда уже не попасть.

Моё скромное мнение, что Cocteau Twins, The The и The Pogues уже там. Не только я так думаю, кстати..

2Kalina:

>Моё скромное мнение, что Cocteau Twins, The The
>и The Pogues уже там. Не только я так думаю, кстати..

Доказательства, плиз (кроме "ИМХО", разумеется). :)

2okappi:

>Стареют?

Да вряд ли... Те группы установили очень высокий стандарт качества. Поэтому многим обидно, что современные группы до него не дотягивают, и поэтому элементарно не хотят тратить деньги и время на знакомство с ними, ибо в целом эти группы представляют собой серое и скучное болото, за очень редким исключением. К чему тут винить потребителя в узколобости, если группы и АР менеджеры сами в этом виноваты?
Ну это вроде как полюбить фильм Godfather, и видеть, что Бригада в сравнении с ним никуда не годится, ни по мастерству актеров, ни по режиссуре, сколько бы фанаты Б. не доказывали обратное, и не обвиняли в твердолобии, старперстве и проч.

Не совсем корректно сравнение "Крестного отца" с "Бригадой". Это как сравнивать The Beatles с "Машиной времени". С каким-нибудь западным современным гангстерским фильмом бы... Может быть, сравнение и в этом случае было бы не в пользу последнего, но оно было бы точнее.

2Игорь Цалер:

>The Housemartins
Басистом в группе служил Норман Кук, aka Fatboy Slim

>The Communards

Это дуэт, в котором пел Джимми Саммервилл. В 80-е у них была масса известных и успешных хитов.