О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

О неосознаваемой глобальности феномена Битлз

Среди людей, не слишком осведомленных распространены некоторые мифы, основанные на том, что человек не слишком осознает Битлз как команду не только исполнителей, но и композиторов. Как-то с трудом, не очень допускается, что эти парни не только "пели-играли", но и сами же создавали весь свой репертуар. Вдруг откуда-то появляется впечатление, глядя на них, что все у них настолько все было легко, естественно и непринужденно, что будто бы оригинальный битловский материал упал на них с неба. Сочинительский труд как-то игнорируется, каким-то образом не принимается во внимание. Наверное это от того, что они не знали нот, были музыкально безграмотны, не получили образования. Не верится просто. Что все это – сочинительство и исполнительство – все соединено в одной группе. Скорее всего, именно по этой причине до сих пор в массовом сознании существуют некоторые можно сказать забавные несуразности:

1. Всячески преувеличивается роль Джорджа Мартина. Сорри, но при всех его заслугах перед партией и правительством, Джордж за всю свою карьеру не сочинил ни одной песни. Он выступал (иногда) в роли аранжировщика или интерпретатора музыки Битлз, но все те же заслуги могли принадлежать любому другому продюсеру, работай он с данной группой. Таким образом, возникает впечатление, что будто Джордж Мартин это такой замечательный добрый дядя, который по приходе Битлз на Эбби Роуд доставал им из своего волшебного сундучка очередной хит и вручал. А битлы рады-радешеньки – тут же брали, и дело было в шляпе – очередной всемирный хит или платиновый альбом.

2. Вспомним про готовность Пола поделиться своими открытиями не с кем-то, а с битловскими роуди – Мэлом Эвансом и Нилом Аспиналлом. Первый-де придумал название "Оркестр одиноких сердец сержанта Пеппера", а второй вот придумал идею альбома – записать в студии "живой" альбом. Из "Антологии":

НИЛ АСПИНАЛЛ: «Мы с Мэлом жили в одной на двоих квартире на Слоун-стрит. Однажды в феврале позвонил Пол, сказал, что он пишет песню, и спросил, нельзя ли ему к нам приехать. Эта песня была началом «Сержанта Пеппера».
У нас он продолжал писать, песня постепенно складывалась. В конце каждого концерта «Битлз» Пол обычно говорил: «Ну, нам пора. Мы уезжаем спать, и это наша последняя песня». Они отрабатывали последний номер и покидали сцену. Когда Мэл вышел в ванную, я спросил Пола: «Почему бы не превратить этого сержанта Пеппера в конферансье альбома? Он мог бы появиться в начале, представить группу, а в конце объявить, что концерт закончен». Вскоре во время работы в студии Пол рассказал об этом Джону, а Джон подошел ко мне и сказал: «Умников никто не любит, Нил».


Остается только гадать, почему эти замечательные талантливые телохранители и грузчики не придумали чего-нибудь оригинальное как для последующих альбомов Битлз, так и для других исполнителей.

3. Вопрос-фантом: почему распались Битлз? Продолжать мучаться этим вопросом может человек, который в первую очередь не очень хорошо понимает – как исполнители Битлз могли и дальше "петь-играть", но вот как авторы песен, музыки… здесь возникли определенные проблемы. На каком-то этапе их сотрудничество изжило себя, чтобы и Леннон, и Маккартни, по сути, перестали в нем нуждаться. Достигли славы, взошли на постамент они вместе, но продолжать на нем оставаться они могли уже каждый по отдельности. Исчезла необходимость в соавторстве. И это несмотря на всю успешность этого творческого союза, то, что не было ни одного прокола.


Вывод: у Битлз и без того обладали очень многим, чтобы позволить себе делиться и могли приписывать своему окружению авторство тех или иных идей. Очень многим обладали, саккамулировали в себе.

Вы говорите о мифах, засевших в сознании специалистов, но у "простого народа" совсем другая мифология... Наоборот, услышав хит, мы (простой народ) всегда приписываем его сочинение исполнителю... И только немного "продвинувшись", выясняем, что "Стучась в небеса" - песня не Ганс энд Роузес, а I got my mind set on you сочинил не Харрисон.
О Джордже Мартине простой народ и слыхом не слыхивал))) Более того, я еще совсем неданво не могла понять участия продюссеров в творечстве музыкантов. Что они делают для них, думала я, кроме как организуют концерты и получают комиссионные?)))

2iandri:

Функции продюсера можно сравнить, скажем, с функциями редактора в каком-нибудь печатном издании: править ляпы и предовать продукции вид товарный, коммерчески-презентабельный. А вот организацией концертов Джордж Мартин у Битлз не занимался. Хотя комиссионные вероятно получал.

Что же касается "народа"... для сравнения например "Роллинг Стоунз" или тот же Дилан. Кто-нибудь когда-нибудь говорил об их продюсерах? Почти не слышал. А вот Мартин чуть ли не "пятый битл". И это не только "народ". Часто слышишь подобные вещи от людей, интересующихся музыкой, вероятно разбирающихся в ней.

предовать = придавать

 Expert 
[На каком-то этапе их сотрудничество изжило себя,..]

Стоит ли забывать о том, что уникальность (да-да, именно это слово!) тандема Леннон-Маккартни говорит больше о неиссякаемости обоих в творческом плане, нежели об {"изжило"}?
Дальнейшее сольные работы ВПОЛНЕ доказали скрытый потенциал. А не обратное.
Не сотрудничество изжило себя, а другие факторы. Мы об этом, кажется, уже говорили. (Ждём вновь "появления" восточной дЭвушки) :)

2Expert

>>Всячески преувеличивается роль Джорджа Мартина<<

А я, например, не понимаю, какую цель ты преследуешь, стараясь всячески принизить роль Джорджа Мартина.

>>Он выступал (иногда) в роли аранжировщика или интерпретатора музыки Битлз, но все те же заслуги могли принадлежать любому другому продюсеру, работай он с данной группой.<<

Иногда - это сколько раз?
"Любые другие продюсеры" посылали Брайана Эпстайна и его мальчиков на три буквы. А потом кусали локти.
И вообще парлофоновский звук это одно из несомненных достоинств ранних битлов.

>>Сорри, но при всех его заслугах перед партией и правительством, Джордж за всю свою карьеру не сочинил ни одной песни.<<

Это не входило в его обязанности. А с тем, что входилов его обязанности, он справлялся на 5 баллов.

2Expert:

>Что же касается "народа"... для сравнения например
>"Роллинг Стоунз" или тот же Дилан. Кто-нибудь
>когда-нибудь говорил об их продюсерах? Почти не
>слышал. А вот Мартин чуть ли не "пятый битл".
>И это не только "народ". Часто слышишь подобные
>вещи от людей, интересующихся музыкой, вероятно
>разбирающихся в ней.

Всё правильно.Роллинги гораздо раньше занялись самостоятельным продюсированием, в том числе и других артистов.Они также сами выбирали подходящих продюсеров,как только избавились от Олдхема.Считаю,что роль Мартина действительно достойна титула "пятый битл".Точнее,он единственный его достоин.

Если уж совсем начистоту - впервые слышу подобное: почему Джордж Мартин не сочинил ни одной песни?

И, мягко говоря, удивлён...

А я, вообще, глобально не осознаю феномена Джоржда Мартина. Просто отдаю ему должное.

Ребят, да мне кажется, это просто весна приближается... :) С сопутствующим весенним обострением НЕОСОЗНАВАЕМОЙ "глобальной" мании величия у некоторых "специалистов с большой буквы", которые "саккамулировали в себе" много информации, но постоянно забывают, что

>Вскоре во время работы в студии Пол рассказал
>об этом Джону, а Джон подошел ко мне и сказал:
>«Умников никто не любит, Нил»

Слово глобальность вообше не вяжется с Битлз. Слово же неосознаваемый" вообще прерогатива Господа Бога, дай ему Бог здоровья. Что-то Вы не о том.

2Expert:

Алексей, так держать! Все твои темы как минимум небезынтересны. Отдельное спасибо за создание темы "Фото Леннона-Маккартни взаимодействующих" - самые фантастически классные фотки я нахожу именно в ней! )))

Сколько ещё тем можно придумать о Битлах...

p.s. Это не вопрос.

> Expert
"Прошу тебя,друг Аркадий Николаевич, не говори красиво..." (Тургенев. Отцы и дети)
"Друг Аркадий, не говори красиво, говори правильно!" (заставка к одной из передач на "Эхе Москвы")
Вы знаете, нет таких слов в русском языке - "мучаться" -
есть "мучиться" - испытывать большие затруднения или страдания от чего-то,
например, от прочтения Вашего поста. Хотя, оно конечно, можно ведь и не читать, но хотелось понять, а есть ли смысл в нём?
есть "аккумулятор" но нет "саккамулировали"
и есть к Вам два вопроса:
1. Вы в какой области эксперт?
2. Зачем Джордж Мартин обязательно должен был сочинить хоть одну песню за свою карьеру?
Лев Толстой, к примеру, тоже не сочинил ни одной песни за свою карьеру...

2Ram On The Run:

Понятно, что и дальше они могли сотрудничать. Но... вот Леннону такое сотрудничество не было нужно. Он его после января 69 года стал полностью избегать. Почему - долгий разговор. Сам он жаловался на усталость. Можно только предполагать... Но Джон считал, что дальше оно будет хуже чем было.

Леннон: И вот я слышу, как диск-жокей говорит: "Я хочу сказать спасибо Джону, Полу, Джорджу и Ринго за то, что они не собрались снова и не испортили хорошую вещь". Я подумал, что это добрый знак, кажется люди начинают кое-что понимать.

Я, если честно, вообще не понял вопроса и темы. Несознаваемая глобальность? Почему несознаваемая? Об этом сняли кучу документальных фильмов (и в России тоже), написали кучу книжек.

И вывода я вот этого тоже не понял:
"... Вывод: у Битлз и без того обладали очень многим, чтобы позволить себе делиться и могли приписывать своему окружению авторство тех или иных идей. Очень многим обладали, саккамулировали в себе..."

Битлз никому ничего не приписывали. Например, на обложке Сержанта в перечне создателей могло быть значительно больше фамилий. Например, художника, который дал много дельных советов по поводу обложки, а еще - посоветовал сделать альбом разворотным и поместить на развороте не рисунок, а эффектную фотографию.

По-моему, наоборот, глобальность Битлз переоценивают, как и влияние 60-х.

2Mr.Moonlight:


>А я, например, не понимаю, какую цель ты преследуешь,
>стараясь всячески принизить роль Джорджа Мартина.

Принизить и говориь адекватно - разные вещи, да?


>Иногда - это сколько раз?

Про "Please Please Me", "Yesterday", "In My Life", "Eleanor Rigby", "Strawberry Fields Forever" все знают.

>"Любые другие продюсеры" посылали Брайана
>Эпстайна и его мальчиков на три буквы. А потом
>кусали локти.

Учи матчать и слушай такой выдающийся альбом как Decca Session. По объективным параметрам - такую группу следовало избегать. В свою очередь Мартин (см.его интервью) заключил с ними контракт не по причине этих записей. У него просто не было артистов.

>И вообще парлофоновский звук это одно из несомненных
>достоинств ранних битлов.

А теперь подробно со ссылками на то, какую роль в этом звуке играл Мартин.

>>>Сорри, но при всех его заслугах перед
>партией и правительством, Джордж за всю свою карьеру
>не сочинил ни одной песни.<<
>Это не входило в его обязанности. А с тем, что
>входилов его обязанности, он справлялся на 5 баллов.

Да, ОТК может работать на "отлично".
Moonlight, Мартин - был лишь одним из примеров. Тема немного о другом.

"Остается только гадать, почему эти замечательные талантливые телохранители и грузчики не придумали чего-нибудь оригинальное как для последующих альбомов Битлз, так и для других исполнителей."

Тут пурга какая-то написана. Мал Эванс, например, был продюсером и аранжировщиком у Бэдфингера. То есть по определению придумывал что-то оригинальное.

2papan:

Считаю,что
>роль Мартина действительно достойна титула "пятый
>битл".Точнее,он единственный его достоин.

За выслугу, за моральную устойчивость и корпоративную лояльность - да. :) Но были и другие продюсеры, сочинявшие партитуры для песен Битлз, были другие инструменталисты, предлагавшие им свои соло. Вот в отношении качественном - мне лично всегда было бы интересно даже сравнить - как ту же задачу решал другой продюсер. По поводу "Yesterday" - больших разночтений быть не может. "In My Life" похоже тоже. "Strawberry Fields Forever" - похоже основной козырь в его колоде. Сорри, но история молчит по поводу его вклада в другие пусть 80% песен Битлз...

2Ram On The Run:

>Если уж совсем начистоту - впервые слышу подобное:
>почему Джордж Мартин не сочинил ни одной песни?
>И, мягко говоря, удивлён...

Он не сочинял песен. А только инструментальную музыку или делал оркестровые каверы. Есть подборка-очет альбом "Produced by George Martin" - где там его песни?