Поздравляем с днем рождения! |
|
g00se (35), IzrA (37), Ninok (37), Димоныч (39), Laska` (40), miramis (41), Prohodilmimo (42), Annamoize (45), Dr.Robert_28 (46), IgorTs (48), Жанна из Нижнего (52), EVG01 (56), Fugazi1984 (59), Sam_T (61), sergero (61), ialma (65), Mr.IR (66), Vinyljoe (73) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
first (11), Wishmele1989 (12), Serge_Alat (16), Dmitriy Shkurko (16), vetm (16), Mellowdubmarine (16), agavr (18), Amore-mio (18), Sveta_Maccarock (19), Аlex Archi (19), Maryanochka (19), Mad_Max (20), ambrais (20), Хемуль (21), OlegN (21), McLennon (21), Octopus (22), Polecat (22), JackFlash (22) |
|
|
|
Fat Bob
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 20:33:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >Т.е. Роллинги, Ярдбёрдз, Ху, Кинкс... образовались >из мерси-бита? Извините, но Вы какие-то открытия >делаете. Вы в курсе, что Битлз вначале ориентировались >на американские чёрные женские ансамбли?
Это талантливые имитаторы) Роллинги тоже могли дрейфовать в условный мерси-бит на Between The Buttons (через Aftermath, кстати. Вот что значит начать самим сочинять песни). Yardbirds на Роджере-Инженере тоже по- английский заиграли. А на Little Games от Hollies не отличить было. The Who - A Quick One, одноименная вещь - ну, очень по-английски: Her man's been go-o-o-ne, for nearly s year... |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 20:17:27 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust: >Вот, к примеру, самая тяжелая группа тех времен >- Grand Funk. Очень американская, но без всякой >кантри, диллановщины и грейтфулдедишны
Ну это исключение. У британцев ведь тоже были ранние Led Zeppelin или ранние Роллинги, которые как американцы звучали. |
|
|
|
2karp:
>2Fat Bob: >>а сами песни простые >Вы опять про размеры. Ну ладно... но я, уж как >мог, попытался объяснить и на примерах продемонстрировать, >что смысл термина "прог-рок" не в размерах и не >в сонатной форме, он гораздо шире.
Да, получается каждый по своему понимает. Для меня прог-рок - это Yes, и всё, что похоже на Yes. Сразу узкие рамки, а иначе как было в то время искать похожую музыку? У King Crimson услышал дебютный альбом, на Yes не похоже, ну какой этот прогрессив? Тем более, что и у Кастальского, King Crimson - это психоделик-арт-фолк) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 19:58:37 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust: >Peter Gabriel (Genesis) 6 >Phil Collins (Genesis) 6 >Вот любопытный результат! Вместе - это 12 баллов. >Интересно, много ли проголосовавших назвали и >того, и другого. >Для меня главный Genesis Гейбриэла, и я его слушаю >часто, особенно Selling England... >А вот к Genesis с Коллинзом отношусь без особого >интереса, как и к его сольникам, хотя в коллекции >альбомы эти тоже есть. Brand X - с тем же Коллинзом >мне гораздо лучше заходит
Опрос ведь не про вокалистов, а про фронтменов. А Коллинз так "фронтменил", что в 80-х стало непонятно, то ли это группа выступает, то ли это сольный концерт Фила) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 19:52:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >2Fat Bob: >>британский рок с европейскими корнями >Это что за зверь такой? У любого рока корни американские.
Британский рок образовался из мерси-бита, а у того корни в фолке и скиффле, в отличии от американцев, у которых в основе кантри и блюз. Конечно, влияние блюза у британцев есть. Но это такой блюз, британского типа) Можно вспомнить Deep Purple или Uriah Heep - рок с замесом гармоний из классической музыки. |
|
|
|
2karp: >А "Songs From The Wood" - это прог с сильным >влиянием фолка. Ну или наоборот :-) Если кому-то >захочется обозвать это Progressive Folk - тоже >можно (просто у нас так не принято и потому непривычно).
Фолк с элементами прогрессива) Всё-таки в Songs From The Wood проговые элементы больше аранжировочные, а сами песни простые, в духе английских народных. Если их просто на акустике сыграть, ещё почище, чем Fairport Convention будут. Поэтому его и записали в фолк. А вот альбом Minstrel In The Gallery, там Baker St.Muse - целая пьеса под двадцать минут из пяти частей. Там и синкопы, и размеры, и развитие через сонатную форму с репризой, и вальсы какие-то в середине. Вот это уже чистый прог, как у Yes. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 19:23:21 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >Думал, что Джон Фогерти будет повыше.
Фогерти - это американский рок с сильным влиянием блюза и кантри. На битловском форуме больше уважают британский рок с европейскими корнями, поэтому, если посмотреть, в итоговом списке американцев раз, два и обчелся, а на первом месте Slade)
|
|
|
|
2Leon A.: >2Fat Bob: >>Если прог - это "синкопы и сложные размеры", >то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As >A Brick. >> И, наверное, ещё можно притянуть к этому Passion >Play и Minstrel In The Gallery. >Я слушаю Jethro Tull больше 20 лет и могу с уверенностью >заявить, что это не так. >Помимо трёх альбомов, которые вы назвали (1972, >1973, 1975), сложные размеры и сложные ритмы у >них все 70-е. >Примеры сходу: >Songs from the Wood (1977), песня Velvet Green. >В инструментальных частях размер меняется едва >ли не каждый такт. Стабильный размер только в >рефренах - 13/8 >Jethro Tull - Velvet Green With (Odd) Time Signatures >Heavy Horses (1978), песня Rover. В большей части >чередование 3/4 и 5/4 (3+2), плюс ритмические >сбивки в припевах. >Тот же альбом, сама песня Heavy Horses. В начале >ритмически сложный инструментал, в середине возникает >скрипка с ритмом 5/4, а затем идёт чередование >12/4 и 13/4. Плюс ещё масса ритмических тонкостей. >Stormwatch (1979). Открывающая песня North Sea >Oil на 5/4 (или 10/8), плюс сбивки. >A (1980).
Всё так. Я поэтому в свой список и добавил Megadeth. У них тоже и "сбивки, и сложные размеры". Но, не прокатило, увы. Важен ещё и контекст. У Chicago тоже и синкопы и размеры, но тем не менее их называют джаз-роком. А Songs From The Wood JT считают "эталоном фолк-рока". |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 16:10:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи: >Задумался тут. Чэндлер после Хендрикса стал продюсировать >Слэйд. >Теоретически, если бы я (как ценитель творчества >Хендрикса) был бы на месте Чэндлера, то расценивал >бы эту судьбу как персональный ад на земле. Это >я без всякого прикола говорю несмотря на доброжелательный смайлик.
Slade - чисто британская тема, такой "эстрадный рок" юмористического толка. А Чендлер англичанин, ему это близко. Он и из Хендрикса пытался британский рок делать) |
|
|
|
2karp: >Между 40-ми и 60-ми - лет 20 прошло :-) Ну какой >"чистый джаз" в 60-х?
Под "чистым джазом" я естественно подразумеваю бибоп, который играется последние 80 лет и по сей день. То, что было до этого, оркестры Бени Гудмана и Дюка Эллингтона, это уже в 60-х было не актуально. Хотя и сейчас такой джаз играют, но, согласитесь, это в некотором роде экзотика, типа как у нас биг-бенд Бутмана. |
|
|
|
2karp: >Metallica и Death - два представителя метала. >Но по музыке - две разные вселенные. В метале, >как и в проге, тоже есть поджанры. Но есть и что-то >общее, что позволяет называть металом.
Для новичка, пожалуй, и Metallica, и Death будет одно и то же. Но метал как жанр сам по себе узкий. Не такое большое расстояние, как между PF и Genesis.
|
|
|
|
2VadLit: >Синкоп и в джазе полно. И со сложными размерами >там всё в порядке. Джаз - родоначальник прога?
Так и было бы, но у чистого джаза не рок-инструментарий: вместо гитар - духовые, вместо бас-гитары - контрабас, на котором играют ровными четвертями, а на ударных вместо малого барабана, как в роке, акцент на тарелках. А как только джаз начинают играть на рок-инструментах, типа Miles Davis - Bitches Brew, становится похожим на прог. |
|
|
|
2karp: >Но главное другое. >Очевидный вывод из написанного вовсе не "JT редко >когда прог", а "синкопы и сложные размеры" - это >очень плохой критерий для определения принадлежности >к прогу.
Почему плохой? Чем мельче дробление, тем проще классификация. Вон, как в метале очень удобно устроено, четкое разделение: heavy metal speed metal trash metal death metal doom metal sludge metal nu metal И всё про каждую группу понятно. |
|
|
|
2karp: >Как раз ELP проггеры не особо-то жалуют. И основная >претензия - у ELP преобладает просто рок-мейнстрим, >завернутый в псевдо-классическую "обертку". ELP >всегда куда выше котировались у поклонников PF >(и мейнстримного классик-рока, переходящего в >коммерческий хард), чем у prog-heads.
Можно придумать более полярный пример. Например, PF и Gentle Giant. Музыка разная, а официально как бы один и тот же жанр. |
|
|
|
2karp: >JT - одни из священных коров и эталонных образцов >прога, они вариации этого стиля играли практически >всегда. Ну какие "только на паре альбомов"? :-)
Если прог - это "синкопы и сложные размеры", то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As A Brick. И, наверное, ещё можно притянуть к этому Passion Play и Minstrell In The Gallery. |
|
|
|
Если за критерий прога брать "синкопы, сложные размеры", то таких групп очень мало: Yes, Genesis, ELP, Gentle Giant, Rush. Из известных, пожалуй, не более десятка. Возможно, для расширения и решили всё свалить в одну кучу, и Пинк Флойд, и Джетро Талл. Хотя удобнее было бы делить на прог и арт-рок. Допустим, новичку нравится "синкопы и сложные размеры" Emerson, Lake And Palmer. А ему в рекомендациях выскакивает Пинк Флойд, типа это тоже прог-рок. Хотя стилистически между PF и ELP ничего общего. |
|
|
|
2игорь комсомоленко: >Rush у нас немного низковато оказались, но это >наверняка из-за того, что они играли в разных >жанрах и многие (и я в том числе) любят их период, >когда они играли чумовой хард-рок, поэтому в этот >опрос по прогу их не включали.
Jethro Tull тоже играли в разных жанрах. У них и прог только на паре альбомов, однако в опросе на втором месте.
|
|
|
|
2papan: >Весьма сомнительный тезис. Чарты говорят об обратном: >поп-песни всегда были наиболее популярны. В том >же 1969 году из британских синглов, достигших >первого места, большинство это поп-музыка:
Британии в этом вопросе доверять нельзя. Там рок часто был с налетом попсы, потому как из попсы (мерсибит) и вышел, (и в глэм ушел). Надо смотреть чарты США. Весь рок там был.
|
|
|
|
Re: Что новенького! (обсуждение "лицензионных дисков") Автор: Fat Bob Дата: 23.07.23 12:17:10 | Перейти в тему |
|
|
|
Элвиса Пресли саундтреки хорошо бы издать. А то на "фирме" редко встречаются, особенно поздние. |
|
|
|
Yes победили, как и должно быть. Что удивило - Rush где-то в конце списка. Ну, и Chicago - это теперь прогрессив-рок) |
|
|