2Orca_Orcinus: >Я написала, потом хотела изменить содержание поста, вы меня опередили с ответом.....а теперь >ПОСТОЯННО мне это тычите и ставите в упрек! это некрасиво! как говориться, было бы к чему привязаться...
Думайте, что пишете - такого не произойдёт. Я специально посмотрел - семь минут между нашими постами.
Ладно, проехали. Больше не буду трогать Ваш размер.
2koderr: >именно. если замедлить получается совсем не рок-н-ролл частный случай ритм-н-блюза получается
Так наоборот же: весь рок-н-ролл и есть частный случай ритм-н-блюза!
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 07.11.13 16:19:35
2Orca_Orcinus: >Короч...ничего нового Вы не сказали..
:)
Конечно. Я же и написал, что повторю. И повторил. Только я умные вещи повторил, а глупости не стал к ним добавлять.
Вы, может и писали как-то где-то про гармоническую последовательность (я такого не видел, но оставим это на Вашей совести). Но вы писали также про необходимость быстрого темпа, путая его, что характерно, с размером.
А основной тезис. который я до вас безуспешно пытаюсь донести - это то, что темп для рок-н-ролла ни разу не является значимым параметром. От размера, положим, многое зависит. Вальсирующего рок-н-ролла ещё не придумали, я полагаю. I Me Mine, anyone? (Это шутка.)
Но нет же, и Вы, и уважаемый koderr упорно пишете, что если что-то там убыстрить - то получится рок-н-ролл, а если замедлить, то всё пропало - мазурка получается.
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 07.11.13 15:57:27
2Orca_Orcinus: >>Бред, честное слово. >вы сами то что-нибудь дельное напишите уже...Ваше видение вопроса, так скаать!
Хорошо, я объясню. Вообще-то написал же уже некто bk - умный, судя по всему, человек, и разбирающийся, кажется, в вопросе, две страницы назад.
Но я повторю.
Нужны: 1) "определённая последовательность аккордов" - некий гармонический ряд, восходящий к блюзу с одной стороны и к кантри (хилбилли, если угодно) с другой. 2) ритмический "рисунок" (не знаю правильного термина, пусть поправят ударники), т.н. "backbeat", когда ритм-секция бьёт не только на сильную долю, но и на слабую.
Вроде как backbeat Паркер придумал, в 49 году. По мнению некоторых, именно тогда и был записан первый рок-н-ролл, The Fat Man, и записал его Фэтс Домино. Просто так сложилось, что в одной песне слились оба ингридиента: блюзовая гармония и бэкбит.
Фактически, некоторые кантри-песни тоже можно "перепеть" в виде рок-н-ролла без изменения аккордов, только ритм надо будет поменять. Классический пример - Jambalaya Хэнка Уильямса, которая потом стала рок-н-ролльным стандартом.
Скорость - то есть темп - не имеет значения, хава-нагила тоже быстрая, но рок-н-роллом от этого не становится.
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 07.11.13 15:30:04
2koderr: >был ритм-н-блюз. ускорили, стали играть агрессивнее >- стал рок-н-ролл. замедлим, пригладим - обратно будет ритм-н-блюз
Ага. Ещё убыстрили - будет спид-метал. Напротив, замедлили - будет соул. Совсем замедлили - глядишь, Лунная соната получится. Дело-то только в скорости, других параметров не бывает у музыки, верно?
Бред, честное слово. Вы ещё про 4/4 напишите, тут уже кто-то писал такое.
Re: Через 40 лет после смерти Дженис Джоплин удостоена звезды на голливудской Аллее славы Автор:KirillДата: 07.11.13 08:48:29
2bk: >рок-н-ролл, классический, имеет определённую гармоническую последовательность, доставшуюся >ему от блюза. И характерную мелодическую линию баса, который играется и на сильную, и на слабую доли.
Ну почему обязательно баса? Я так понимаю, что вообще ритм-секция должна на обе доли приходиться, неважно, бас, барабан или ещё чем они там стучат. (Если Вы "бэкбит" имеете в виду. Или я неправильно вас понял?).
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 06.11.13 20:06:25
2koderr: >>Heartbreak Hotel Элвиса? >конечно это не рок-н-ролл
Вот вам, кстати, рок-н-ролл. Сложно сомневаться в том, что это рок-н-ролл: Литл Ричард много и очень старательно орёт.
А вот тут Ллойд Прайс (при участии Фэтса Домино):
Прайс орёт меньше, даже непонятно, признаете вы в этом рок-н-ролл или нет? (Темп не то чтобы тот же, но близкий. Размер один и тот же, можете не сомневаться.)
А вот тут, кстати, и сам Фэтс. Вообще не орёт.
Какая он всё-таки лапочка.
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 06.11.13 19:19:55
На самом деле нет. На самом деле они разные. Ну, не хотите верить в Фэтса Домино - послушайте что-нибудь ещё. Канзас-сити - это рок-н-ролл или нет?
Heartbreak Hotel Элвиса?
>никому не мешает сыграть тутти фрутти в темпе засыпающей мухи Мне, извините, кажется, что несмотря на не особо быстрый темп, в этой песне есть такая энергетика, такой заряд, что мухи, извините, не заснут. Если, конечно, вопрос о мухах нас сильно беспокоит. :)
Вы простите меня, пожалуйста, я не про Вас лично. Но есть СТЕРЕОТИП, основанный на Тутти-фрутти, которая, конечно, быстрая. Однако, при этом есть множество рок-н-роллов, которые вовсе не такие.
Мне кажется, что все эти идеи, типа "рок-н-ролл - это такая быстрая песня" бродят в головах, которые... как бы это помягче... расположены между ушей, которые рок-н-роллов толком и не слушали.
Ничего личного.
PS Ого как вы тут с Дусей про огурцы-то порасписались! Ничего, что я со своим Фэтсом Домино и рок-н-роллом влез?
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 06.11.13 17:28:11
2Eric: >Дуся, как я понял, имеет ввиду под рок-н-роллом что-нибудь похожее на рок-н-ролл 50-х, а не просто быстрые песни )
Так ведь Дуся, прямо скажем, абсолютно права!
Посмотрите на того же Элвиса. Все ли рок-н-роллы у него быстрые? А у Бадди Холли? А у Фэтса Домино?
Ain't That A Shame уж надоело приводить в пример, но тем не менее: классический рок-н-ролл, но совершенно без бешеного темпа, не быстрее чем, например, I Gave My Promice To You Girl. Почему под словом рок-н-ролл некоторая ограниченная часть аудитории хочет понимать только что-нибудь непременно с бешеным темпом, типа Тутти-Фрутти?
Вот тут Ain't That A Shame, если кто хочет послушать и темп сверить.
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 05.11.13 16:21:26
2Джефф: >2Kirill: >>Лысина, уважаемые - это не признак мудрости. >Как и борода.
Борода - это потому что бриться не люблю. Кто вообще придумал бриться? Куча времени уходит зазря. А потом всё чешется и холодно. И морда синяя. И вечно какие-то царапинки остаются. И девушки жалуются.
А про мудрость - так я ж не претендую, что вы, что вы?!
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 05.11.13 15:41:30
2Tatiana Dickens: >Нет, не дорастают до каких-то знаковых и концептуальных вещей обычно. (...) Достойно >стареть с высоко поднятой головой - привилегия немногих. Пока не поняла, относится ли к их числу Пол
Вот это, кстати, очень метко. А то некоторые, как мне кажется, путают понятия.
Лысина, уважаемые - это не признак мудрости.
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 05.11.13 15:35:45
>Не пошел у меня этот альбом целиком, увы мне, конечно. Queenie Eye, New, I Can Bet - сразу и на оглушительное ура,
Внезапно. Куча народу прочитало, но, как это ни странно, ни один не написал ,что альбому не хватает бодрости. А ведь и правда, если вдуматься - какая бодрость в Save Us?
>в начале Road вообще Pink Floyd "Animals", позывные Sheep слышатся.
Тоже неожиданная ассоциация. Надо будет Sheep переслушать.
>Но, честь ему и хвала, бо в 71 иметь столько >энергии и продолжать радовать людей своим творчеством,
Отличная мини-рецензия. Прочёл с удовольствием. А как Вам бонусы?
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 02.11.13 10:28:18
2Loppy: >каким образом после "мемори...киссес..." может хотеться чего-то в духе Ram?
Ну, может ему просто всегда хочется чего-то в духе Ram? (Мне, например, всегда хочется.)
*****************
Напоминает бородатый анекдот про соцопрос в армии: - Рядовой Иванов! О чём вы думаете, глядя на этот кирпич? - О сексе, конечно! - А почему? - Я всегда только о нём и думаю!
Если вдруг кому-то ещё интересно послушать Фэтса Домино - то на Эхе Москвы в ночь субботу на воскресенье, аж в три часа (время московское), будет о нём маленькая передачка в рамках 120 минут классики рока. Говорить про Фэтса (который, как это ни удивительно, жив ещё) будут дядя Володя, дядя Миша и ваш покорный слуга.
Я понимаю, все здоровые люди в ночь с субботы на воскресенье спят. Но если вас вдруг будет мучить бессоница...
Re: New - новый альбом Пола Маккартни Автор:KirillДата: 01.11.13 20:10:40
2Walrus: >По нам, так Beautiful Night далеко, не шедевр. Но доальбомная, менее зализаная версия, много приятней 1997г.
Я люблю обе. Но если надо будет выбирать... Вообще это бред сивой кобылы, конечно, но если вот так уж надо выбрать одну... Наверное, я всё же выберу версию с Flaming Pie. Во-первых, потому что Ринго там прекрасный. И вообще эта концовка, когда текст кончился, а только "Beautiful Night-Beautiful Night" поют - чудесная. Во-вторых, потому что Джордж Мартин тоже не зря свой хлеб ел, и оркестровочка мне очень нравится. Ну и акценты некоторые не очень на старой, например Lo-o-ove мне не особо, хотя это только в сравнении, не будь позднего варианта - не заметил бы. Но всё-таки выбирать ничего не надо, обе версии хорошие.
>А в Early days вокал не корежет, но сама вещь какая-то пересказательно-акыновская.
Ну, есть такой осадочек. Мне изначально она не особо понравилась, я не люблю Пола с-гитарой-и-больше-ничего: у него очень многое в аранжировках, и минимализм ему, по-моему, не идёт. Ну не Дилан он. Но я притерпелся как-то, и даже нравиться стало со временем.