Поздравляем с днем рождения! |
|
Dark Jesus (34), YanochkaM (34), Викуся))) (34), --[Alexandra]-- (35), rainy_iren (36), katsh (39), MichailBeev (41), Manjushri (44), NoVariant (44), Steering (44), Nick McKenzie (48), Stones (50), Зак (50), Vladkin (53), Шубидуба (53), Varlusha (54), creedenss (63), Olvis (64), Panas (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
igor_74 (11), Gnuz (15), Panick (16), kafegroup (16), *TatJana* (16), A.Slava (16), Вия (18), Igo57 (19), Simen (19), Abe Laboirel jr. (20), Alexmarch (20), NoNe (20), Vaizer (20), Valerija S (21), asya (21), Flaming Rain (21), Oleg_m (21), Eric Porter (22) |
|
|
|
beautygirl
|
|
2Drybushchak: >Слово "объективность" не применима ни к одному >опросу, которые как раз и есть выражением субъективных мнений. >>>Квентин Тарантино, Пит Тауншенд и др. Достаточно >>разбирающиеся люди. >Они всего-навсего высказали свое мнение (опять >же, субъективное). Вот Сергей Бубка прыгнул выше >всех - и это объективный факт. :)
Понятно, что слово "лучший" или "величайший" (как обычно озаглавливают подобные рейтинги) предусматривает субъективизм. Тем не менее, я, например, могу иногда абстрагироваться от собственных предпочтений и включить в список лучших не только моих любимых исполнителей, но тех, которые этого заслуживают по некоторым объективным показателям. Ну, например, уровень продаж альбомов - такая же объективная информация, как и прыжок на 6м 14см Бубки. То есть, артист успешно продается - он успешен, если люди готовы платить, значит он реально им нравится (хотя это больше применимо к 60-м-90-м, сейчас чаще все же качают с нета).
Я применила слово не "объективный", а "объективнее", поскольку объективности мы все равно не достигнем, а вот приблизиться к идеалу можно постараться. И муз.критики действительно высказывают всего лишь свое мнение, но оно основывается на каких-то базовых критериях (например, диапазон голоса, места в хит-парадах, продажи альбомов и т.д.), а у нас исключительно на нравится-не нравится. Хотя это уже лирическое отступление, НАШ опрос действительно называется ЛЮБИМЫЕ, а не ЛУЧШИЕ. Мой список бы тоже был несколько корректирован, если бы мы выбирали лучших, поскольку нравится мне новый исполнитель Адам Ламберт, но я понимаю, что не заслужил он пока, за год карьеры и 3 хита, находиться в списке с выдающимися исполнителями. |
|
|
|
2Ram On The Run >—> beautygirl >Чтобы вас как-то успокоить, скажу, что Queen >(сам я считаю их величайшей группой) вряд ли ЗАСИЯЕТ >на ведущих местах в нашем опросе. >Проследите самые различные Топы в НАШЕЙ СТРАНЕ: >вы никогда(!) не увидите на самой вершине ни Боба >Дилана, ни Дэвида Боуи. И даже, ни Роджера Уотерса, >ни Пола Маккартни. >Зато вы увидите Нирвану, Металлику, Скорпов. >И - о, Чудо! - Мадонну! >Хотите продолжить разговор?..
Да ладно, я спокойна. ((: Лучше успокойте тех, кто тут вешаться собирался, именно это меня, мягко говоря, удивило. И Металлику, Скорпов я тоже очень люблю. Мадонну никогда не видела на вершине ТОПов, но доверюсь вашему опыту.
2twasini: >2beautygirl: >Почти не сомневаюсь, что итоги НАШЕГО ТОР-50 >сильно поднимут Вам настроение! Пускай мы и не >Спрингстины-Тарантины - зато СВОИ!!! Практически не сомневаюсь, что так и будет.((: |
|
|
|
= считаю разговоры про падение продаж носителей преувеличенными, падения на мой взгляд продаж следствие наличия отсутствия Фундаментальных новых музыкальных проектов.
Да, чудовищный кризис, отсутствие эпохальных личностей ощущается, думаю, всеми. И приведенные Вами примеры из 90-х действительно интересны, но в то время Интернет еще не поглотил муз.индустрию. Начиная с 2002-2003 года рынок практически мертв. Можно говорить, что ну нет, закончились суперзвезды, но ведь остаются тинейджеры, у которых внутренняя потребность искать себе кумира и они находят их за неимением более достойных в Джастине Бибере или леди ГаГе. И все равно, при всей бешенной популярности и активной ротации, продаж у них нет.
Какой смысл покупать, если можно просто скачать? В 80-90-х такой возможности не было. Когда Джексон умер, поднялся такой ажиотаж, что мне, человеку не особо знакомому с его творчеством, захотелось его послушать. В 90-е я бы пошла в магазин и купила альбомы, а в 2009 - я залезла в Интернет и просто скачала. И так сделали очень и очень многие. Так что, были бы это 90-е, продажи альбомов МД были бы за этот год колоссальные.
=Будем надеяться что оные возникнут на горизонте. Вы знаете, я в это не верю, потому что во времена субкультур и всеобщей компьютеризации даже истинные муз.гении не смогут быть интересными долго, просто потому что темп жизни как-то ощутимо ускорился. Абсолютно все используют компьютерные технологии в производстве музыки, иногда получается интересно, но не остается ни капельки души творца, поэтому сразу чувствуется синтетика. Иногда жалею, что я так поздно родилась и не застала действительно великой музыки и легендарных исполнителей как современник. |
|
|
|
2twasini:
>2beautygirl: >"Если вы приведете обратные примеры, буду очень благодарна" >Да какие же тут примеры нужны? Вы и сами прекрасно >знаете, сколько по всему миру шума вокруг них >было (одними только журнальными плакатами можно >было, наверное, целиком Великую Китайскую стену >обклеить!): о какой ЧУДОВИЩНОЙ НЕДООЦЕНЕННОСТИ >может идти речь?!
Мы о разных вещах говорим: я - о недооцененности среди коллег и муз.критиков (что подтверждается рейтингами, составленными ими же), вы - о народной любви (которая всегда была, есть и будет, а это главное).
Ладно, у каждого свое видение ситуации. Я как любитель всевозможных ТОП-10, 50, 100 и т.д. всегда обращала внимание, что Куин практически никогда не попадает даже в 10-ку.
|
|
|
|
2D.Vasya: >В каких кругах авторитетные? Меня гораздо больше >удивляет, что Pink Floyd позади квинов.
Я так и знала, что авторитеты не незаблемы ((: Скажем так, поскольку мы здесь тоже составляем свой субъективный рейтинг, то мнение муз. критиков и музыкантов немного более авторитетно. Хотя бы потому, что в нашем рейтинге на 90% представлена рок-музыка, а объективней все-таки включать представителей всех жанров. Ну и в списке составителей Нил Даймонд, Dr. John, The Edge, Арт Гарфанкел, Дон Хенли, Крисси Хайнд, Moby, Кит Ричардс, Карлос Сантана, Брюс Спрингстин, Квентин Тарантино, Пит Тауншенд и др. Достаточно разбирающиеся люди. |
|
|
|
2Beatlekid: >Хотелось бы услышать эти песни. Можете услышать здесь ((: Sunset driver Streetwalker |
|
|
|
2twasini:
>2beautygirl: >"Квин вообще всегда чудовищно недооценивают..." >Да, вроде бы, как раз наоборот (?)!...
Да ну?! Я привела конкретные авторитетные в муз.кругах рейтинги. Списки составлены профессиональными музыкантами, а 17 место - не отличный результат, а весьма скромный! А в 50 величайших исполнителей всех времён по версии журнала Rolling Stone им вообще не нашлось места. Если вы приведете обратные примеры, буду очень благодарна. |
|
|
|
Какие в теме разворачиваются мелодраматичные события.... Кому не угодили квины и по какой причине??? По-моему, при отсутствии в голосовании Битлз, они наиболее заслуживают этого первого места. Квин вообще всегда чудовищно недооценивают. )): Мало того, что Роллинг Стоунс не включили их в список 50 величайших, так еще и недавний опрос 200 муз.критиков и профессиональных музыкантов (это же не простые обыватели, а профи), проведенный VH1, поставил их ниже The Beach Boys и даже Мадонны. Надоела уже эта предвзятость )):
VH1 100 Greatest Artists of All Time list Топ-20 20. Marvin Gaye 19. U2 18. Pink Floyd 17. Queen 16. Madonna 15. The Beach Boys 14. Nirvana 13. The Who 12. David Bowie 11. Bob Marley 10. Stevie Wonder 9. James Brown 8. Elvis Presley 7. Prince 6. Jimi Hendrix Распределение мест в первой пятерке пока держится в тайне: The Beatles, Bob Dylan, Michael Jackson, Led Zeppelin, Rolling Stones
Так что я искренне желаю победы в нашем опросе Queen!!!!!
|
|
|
|
2karp:
>2beautygirl: >meyk во многом прав. Рост продаж Джексона связан >с его смертью и рекламной шумихой вокруг нее. >И хотя 2 млн. в Америке для This is it - очень >даже пристойно, но просто для сравнения - Thriller >за тот же 2009-й год добавил "в копилочку" еще >2 платины (т.е. те же 2 млн).
Я не спорю, что рост продаж связан со смертью. Джексон не давал концерты 12 лет, не выпускал альбомы 8 лет, зато был главным участником самых громких скандалов в истории шоу-бизнеса, поэтому общественное мнение было не на его стороне, соответственно, продажам было браться не откуда. И я тоже стала слушать его уже после. Просто сравнивать 100-миллионные продажи Триллера с альбомами, которые выпускаются и продаются сегодня, некорректно, поскольку дело не в самих альбомах и не в Джексоне, а общей ситуации на рынках. Да сравните для интереса объем продаж муз. продукции 10 лет назад и сегодня, общие продажи упали больше чем в 3 раза. |
|
|
|
<<2 миллиона тираж,как впрочем и пять миллионов это для артиста уровня Джексона который с 1979 года альбомы номерные (а не вроде 1984 года из архива Мотаун) продавал тиражом не менее 20-ти миллионов (я выше в постах цифры) приводил,это согласитесь фиаско. Мы же не о Диме Билане говорим которому и миллион проданного тиража уже событие космического масштаба :-)
Извините, но мы же не можем отрываться от существующей реальности. А реальность такова, что в 21 веке единицы покупают музыку на носителях, разве что старшее поколение по привычке и коллекционеры, ну или очень честные граждане.((: Сейчас время абсолютного пиратства. И 5 млн в наше время - очень и очень много, даже бомба прошлого года леди ГаГа (не люблю ее, но отрицать популярность не буду), продала свой альбом, нашпигованный хитами, тиражем скромнее, чем This is it , а лидер продаж года продал всего на миллион копий больше, 6 млн. общий тираж.
Это очень неправильно, но я тоже не покупала ни одного альбома М.Джексона, но у меня есть вся его дискография, как и у большинства моих знакомых. Недавно пыталась вспомнить, когда покупала последний раз диск, не смогла..... Другое время и другие реалии. Сейчас продать 10 млн. копий альбомов в мире - грандиозное событие для артиста любого уровня. |
|
|
|
Десятка самых продаваемых альбомов 2009 года 1. Сьюзан Бойл - I Dreamed a Dream 2. Black Eyed Peas - The E.N.D.(The Energy Never Dies) 3. Майкл Джексон - This Is It 4. Тейлор Свифт - Fearless 5. Леди Гага - The Fame 6. Майкл Бубле - Crazy Love 7. U2 - No Line on the Horizon 8. Майкл Джексон - Thriller 9. Майкл Джексон - Number Ones 10. Андреа Бочелли - My Christmas
У This Is It продажи свыше 5 млн.копий, это очень много в наше время, когда все качают из Интернета. Кроме того, альбом состоит из старых композиций и 1 не очень удачной новой одноименной песни.
|
|
|
|
<<Что касается "Хистори" и "Триллер",это небо и земля как по популярности так и по продажам. Ну знаете, с Триллером сложно сравнивать любой альбом. Никто не продал хотя бы половину. Я никогда не считала его выдающимся или гениальным, он, конечно, хорош, но такаяя ошеломительна популрность - загадка.
<<Об этом молчите не только вы но и сам Джексон вспоминать не любил,да и все остальные участники проекта тоже.Могу напомнить даже чем закончилась сия идея. Напомните, что-то я запамятовала.
Насчет того, что все закончилось на Дэнджероус, то я считаю Earth song одной из лучших его песен за всю карьеру.
<<Джексон увы не сформировался даже за свои 50-ть лет как человек,а что касается "артиста" это подавно громко сказано. Я не берусь оценивать эмоциональное состояние и развитие Джексона, поскольку это не очень этично, но я считаю его сформировавшимся артистом. Журнал Роллинг Стоунс занес его в список величайших вокалистов в истории, он автор целого танцевального направления, он сам писал свои песни, многие из которых несут большую смысловую нагрузку. Так что я не знаю, что еще нужно, чтобы назвать артиста сформировавшимся?
Повторю, что уважаю К.Джонсаи признаю его вклад, но это была команда, в которой прекрасный продюсер и первоклассный артист дополняли друг друга, никто баластом не был.
|
|
|
|
Вот не согласна я, когда Куинси приписывают слишком большие заслуги (большие, чем самому Джексону). Да, он прекрасный музыкант и продюсер, но Джексон тоже весьма способный малый. Абсолютное большинство своих песен он написал сам. Всем известно, что Куинси считал Билли Джин слабой песней и не хотел включать в альбом, но Джексон настоял, как результат, мы имеем одну из наиболее выдающихся песен в истории музыки. Во-вторых, Джексон с 11 лет возглавлял хит-парады, а песни Джексон 5 I want you back и I'll be there включены в 500 выдающихся хитов журнала Роллинг Стоун. Так что он попал к Куинси в 20 лет уже будучи сформированным артистом, кроме того, это именно Куинси предложил МД свои услуги в качестве продюсера, а не наоборот.
Хотя бы за песни Earth song и Heal the world, которые Джексон написал сам и записал уже без Куинси, он заслуживает всеобщего уважения. Для меня это наверное наиболее сильные композиции по лирике и посылу. О We are the world молчу, поскольку там коллективное все же творчество, не только Майкл работал над проектом.
А среди альбомов мой любимый как раз Dangerous ((: Просто любопытно: "Куинси ни одного Джексона на ноги поставил", это вы кого имели в виду, по-моему, в мире не так уж много исполнителей, сопоставимого с Джексоном уровня, и говорить, что это конвеерное производство, извините, но просто смешно. |
|
|
|
2игорь комсомоленко:
>Большой спасибо всем,кто прислал после обеда >свои списки!На данное время таких 8 человек(bk,Ourson,Drbushchak,DimBorgir,Holly >Roller,Matador,Котяра и Грузчик)!Работу счетоводам >вы обеспечили! А я??? Понимаю, конечно, что у меня нет Цеппов и Роллингов, вообщем, я не формат ((:, но учтите, пожалуйста, и мою 30-ку.
2Ourson: >Легко ))
Вы спутали нам все карты! И поставили под угрозу первое место (((: |
|
|
|
2Orca_Orcinus: >У тебя вполне приличный список, самое главное, >шо Queen есть:)))))
Шутишь??? ((: Как же их может не быть? Queen и Фредди для меня навсегда №2, все-таки первое место занято Битлз, хотя Фредди - мой самый-самый любимый голос. |
|
|
|
Извините, но смогла выделить для себя только лучшую 30-ку, у остальных нравится по 3-5 песен, как они могут быть любимейшими? Вообщем, вот те, кого я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважаю и люблю! A-ha ABBA Adam Lambert Adriano Celentano Bee Gees Blondie Bob Dylan Bon Jovi Bruce Springsteen Celine Dion Chris De Burg Depeche Mode Duran duran Elton John Eminem Foreigner George Michael Guns n’ Roses Metallica Michael Jackson Modern Talking Oasis Pink Floyd Queen Savage Garden Scorpions Scooter Stevie Wonder Sting U2 Я наверное единственная, у кого нет ни Led Zeppelin, ни Rolling Stones в списке, они легенды, но, увы, далеко не мои любимчики. И я точно единственная, у кого есть Adam Lambert и Eminem, ну что ж, на понимание не рассчитываю, зато честно! ((: ___________ Paul McCartney 4 John Lennon 3 George Harrison 2 Ringo Starr 1 |
|
|
|
Мои фавориты: A-ha ABBA Adriano Celentano Bee Gees Blondie Bon Jovi Bruce Springsteen Celine Dion Chris De Burg Depeche Mode Duran duran Elton John Eminem Foreigner George Michael Metallica Michael Jackson Modern Talking Pink Floyd Queen Savage Garden Scorpions Scooter Stevie Wonder U2
|
|
|
|
игорь комсомоленко, спасибо за новый опрос. Я просто обожаю всевозможные рейтинги!!! Через часик, может и раньше, пришлю свой список, думаю, что в 25 умещусь без особых проблем! Но уже сейчас мого сказать, что мой любимый битл - Пол.
Пол Маккартни Джон Леннон Джордж Харрисон Ринго Старр |
|
|
|
2Kasi:
>Так что нового триллера не будет:) Я бы не отказалась от нового Dangerous, главное, чтобы не получился новый Invincible )):
Обложка напичкана непонятной символикой, да и главное изображение Майкла в центре какое-то зловещее. В тот период жизни он был симпатичным и приятным, а здесь как-то не очень. |
|
|
|
Спасибо всем, кто организовал опрос и подбивал итоги. Прекрасный получился список, загляденье. 18 из моего списка присутствуют в итоговом, что, думаю, очень даже хорошо. Единственное, лидер оказался для меня немного неожиданный. Была уверена, что с Yesterday соперничать бесполезно и бесперспективно, поскольку это настоящая "визитная карточка" Битлз. |
|
|