Поздравляем с днем рождения! |
|
Irishka (31), Tutti_Frutti (31), Руня (38), Walrus #9 (39), Walrus 909 (39), ann_l (42), Lilithrec (42), Tohorot (42), Egor E (43), Элли (43), Dmitry Klychkov (60), glutton (69) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Any Time At Paul (5), zfs89 (8), Dizzy Miss Uliana (13), obama66 (13), Oreh69 (13), watson66 (14), oxigen17 (14), svenlax (15), tihelper (16), Lisya (16), Dimmm (17), Baby,s in black (20), dimakosov (20), Entiny QueenFan (20), Донна Чичис (21), Wynt (21), PhotoGraf (22), Oleg (22) |
|
|
|
karp
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 21:38:42 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Да, получается каждый по своему понимает. >Для меня прог-рок - это Yes, и всё, что похоже на Yes. Это пожалуйста. Можно придумать что угодно, но такую классификацию мало кто поймет и мало кто еще будет использовать. То есть, она для практического применения вообще не имеет смысла. Свои собственные классификации не должны сильно расходиться с общепринятыми (ну или более-менее распространенными). Да и смысла от "прог - те, кто похож на Yes" не сильно много, ведь можно просто сказать: "похожие на Yes". Зачем для этого подтягивать термин, который обычно используется с совершенно другим смыслом?
PS Если поднять архивы форума - то найдется и веселый "классификатор", где Yes - это прекрасный арт-рок, а прог - это гадкий King Crimson. А придумано это было, чтобы не ставить омерзительный Кинг Кримсон на одну полку с великолепными Yes. Ну поиронизировали...
PPS >У King Crimson услышал дебютный альбом, на Yes не похоже, ну какой этот прогрессив? Действительно. Ну как альбом, который находится в основании всего прог-рока, может быть прогрессивом? :-) Я первый шаг в сторону от стандартног набора групп сделал, когда в "узбекской энциклопедии" прочитал про группу, схожую с Алан Парсонс Проджект (такой тогда у меня был эталон арт-рока/прога). Группа назывлась Camel :-) Пути, которыми ты можешь добрести до любимого стиля - они неисповедимы :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: karp Дата: 25.07.23 20:02:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Можно вспомнить Deep Purple или Uriah Heep И у них не слышно ни утяжеленной психоделии, ни американцев Vanilla Fudge? |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 19:58:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >а сами песни простые Вы опять про размеры. Ну ладно... но я, уж как мог, попытался объяснить и на примерах продемонстрировать, что смысл термина "прог-рок" не в размерах и не в сонатной форме, он гораздо шире.
>Поэтому его и записали в фолк. Его и в прог тоже записали. Это называется "можно найти и то, и то и еще что-то".
PS >Если их просто на акустике сыграть А если Yes на синтезаторе - получится попсовая электроника... кой чей сынок это наглядно продемонстрировал :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 19:24:47 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >А Songs From The Wood JT считают "эталоном фолк-рока" Эталоном фолк-рока считают, например, Steeley Span и Fairport Convention (да и то, с оговорками). Это если про британский фолк. А если "вообще", то и Дилан и Crosby, Still, Nash and Young и еще толпы исполнителей. Это тоже очень широкий термин.
А "Songs From The Wood" - это прог с сильным влиянием фолка. Ну или наоборот :-) Если кому-то захочется обозвать это Progressive Folk - тоже можно (просто у нас так не принято и потому непривычно). |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 16:22:52 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Под "чистым джазом" я естественно подразумеваю >бибоп, который играется последние 80 лет и по сей день Даже если так, обратите внимание: когда в этой теме обсуждался джаз-рок, то особых вопросов не возникло в чем разница джаз-рока Chicago и джаз-рока/fusion группы Майлза Дэвиса. Похож-то он похож, но какой джаз-рок ближе к джазу, а какой сильно пересекается с прогом - участникам разговора и посетителям темы было очевидно.
Что касается инструментария, то за 60/70-е все эти "роковые" инструменты перебрались в джаз и сейчас джазом зачастую называют то, что выросло из джаз-роковых игрищ Майлза Дэвиса 70-х. А звезды следующей волны джаза (уже 80-х) собирают составы и играют что-то типа прог-рока (и даже прог-метала). Стили меняются и "скрещиваются" со временем - что могло бы быть верным в момент зарождения жанра, с годами расплывается и становится гораздо менее выраженным. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 15:31:40 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Не такое большое расстояние, как между PF и Genesis Вы можете провести простой эксперимент на форумчанах. Просто посмотреть: сколько слушающих PF слушают и Genesis, и сколько слушающих Металику слушают Death. Думаю, результат Вам очень красноречиво опишет "рассточние". Я бы заподозрил, что между PF и Genesis будет какая-то разница, а вот между Metallica и Death - будет не "разница", а огромная пропасть.
Если говорить в общем и целом - то все эти градации очень индивидуальны и сильно зависят от интереса к жанру. Кому весь рэп - один дятел, кому-то вся волна - два синтезатора, кому-то весь прог- одна сплошная смурня, а весь митал - грохот с рыком... ну а кому-то каждый из этих жанров это огромное разнообразие стилей и совершенно не похожие друг на друга исполнители.
PS В проге легко найти группы, которые куда больше отличаются от PF, чем тот же Genesis. И таких групп очень много. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 15:25:40 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Так и было бы, но у чистого джаза не рок-инструментарий Между 40-ми и 60-ми - лет 20 прошло :-) Ну какой "чистый джаз" в 60-х? |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 15:25:03 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit: >Джаз - родоначальник прога? Да. И блюз. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 15:05:10 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >PF и Gentle Giant. Музыка разная, а официально как бы один и тот же жанр. Значит не такая уж она и разная и люди видят что-то общее. Вот такой логичный вывод напрашивается. Да, если "душнить" и докапываться, то PF пост-ДаркСайдовских времен - это пограничье прога и мейнстрима. Но что мешает включить и такое пограничье в жанр прог?
ну или посмотрите на другой примитивный пример. Metallica и Death - два представителя метала. Но по музыке - две разные вселенные. В метале, как и в проге, тоже есть поджанры. Но есть и что-то общее, что позволяет называть металом.
PS Вот, Вы сами же и написали про деление на поджанры. Ну так в проге их тоже тьма. Вот сейчас очень извиняюсь за вопрос, но... Вы не знали, что в проге есть много каких подразделов - от классического симфо-прога, прог-фолка, нео-проговой попсы и прогрессивной электроники до джаз-рока и академического авант-прога? |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 14:49:54 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Если прог - это "синкопы и сложные размеры", >то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As A Brick Даже если принять "синкопы и сложные размеры" за критерий, я не соглашусь, что только один альбом.
Но главное другое. Очевидный вывод из написанного вовсе не "JT редко когда прог", а "синкопы и сложные размеры" - это очень плохой критерий для определения принадлежности к прогу. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 14:36:39 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Допустим, новичку нравится "синкопы и сложные размеры" Emerson, Lake And Palmer Как раз ELP проггеры не особо-то жалуют. И основная претензия - у ELP преобладает просто рок-мейнстрим, завернутый в псевдо-классическую "обертку". ELP всегда куда выше котировались у поклонников PF (и мейнстримного классик-рока, переходящего в коммерческий хард), чем у prog-heads. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 14:31:07 | Перейти в тему |
|
|
|
2игорь комсомоленко: >Rush у нас немного низковато оказались, но это наверняка из-за того, что они играли в разных жанрах Тогда и PF, и ELP, и Genesis - тем более играли в разных жанрах :-)
2Fat Bob: >Jethro Tull тоже играли в разных жанрах. >У них и прог только на паре альбомов, однако в опросе на втором месте. JT - одни из священных коров и эталонных образцов прога, они вариации этого стиля играли практически всегда. Ну какие "только на паре альбомов"? :-)
|
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 12:07:25 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >Взможно, сыграли роль междоусобные разборки последнего времени. Уверен, что нет. Разборки могли повлиять на упоминания сольного Уотерса или Гилмора, но вряд ли сказались бы на результате PF. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 25.07.23 10:13:02 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >Абсолютно предсказуемые результаты. Ну как сказать... На самой "верхушке" - да, почти предсказуемые. Но PF слегка уступили даже Jethro Tull, Camel высоко оказались - я бы сходу такое не предсказал. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 21.07.23 13:15:32 | Перейти в тему |
|
|
|
Art Bears Art Zoyd BASta! Boud Deun Camel Caravan Comus Cro Magnon DAAU Debile Menthol Diablo Swing Orchestra Dr. Dopo Jam Eiliff Frank Zappa Gong Gracious Hatfield & The North Henry Cow Jethro Tull King Crimson Kultivator L' Ensemble rayé Lars Hollmer Magma Miriodor Moving Gelatine Plates Mr. Bungle News From Babel Premiata Forneria Marconi Present Robert Wyatt Samla Mammas Manna Secret Chiefs 3 Soft Machine T2 Univers Zéro Volapuk X-Legged Sally |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 16.07.23 22:03:33 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >выделить какие-то конкретные признаки Например, берешь то, что считалось прогом в 70-х и смотришь у кого отчетлиавые влияния этих групп. Если музыка группы отлично описывается словами "эталон трэш-метала, несколько усложненный и более техничный вариант Металлики", то вряд ли это прог :-)
Посмотри англоязычную статью про прог-металл - там сразу говорится что это и что искать в этом стиле. И это не техника, а именно кто влиял, т.е. с чем метал замешивали. Но и Мегадет не забыт - он во влияниях на прог-метал (привет DT и их последователям). Техника может быть в характерных признаках, но не в основных отличительных и не как базовый критерий стиля (а то джаз опять внезапно металлом окажется).
Если ты видишь слова DP и прог рядом - полезно посмотреть в связи с чем. Могут написать, что DP начинали как прог-псих группа и двинулись в сторону утяжеления звучания и хард-рока. А могут, что Machine Head - эталон прог-рокового альбома. В общем, я бы проверил - вдруг, там подразумевается именно первый вариант (то бишь, в первую очередь - MKI). А вот если написано второе - то ...я очень надеюсь, что такого не написано и прог пока что не поглотил и эталон хард-рока вместе со всем остальным стилем :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 16.07.23 19:20:21 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >У фри-джаза с Yes ничего общего Я об этом и пишу - одной "сложности" для записи в прог все-таки недостаточно.
>Если уж In The Court Of Crimson King считают прогом Megadeth - прог и что-то общее с Yes, In The Court Of Crimson King - не прог и с Yes не пересекается. Я все понимаю, могут быть разные вкусы и подходы. Но вот это сочетание лично у меня в голове не укладывается. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 16.07.23 18:23:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit: >Карп, вот ты стебёшься, а между тем рекламируемая >тобой писательница в своей книжке к прогу относит >и Ариэль с Песнярами, и даже Зодиак Я не читал книжки и потому точно не скажу, но... ...но, подозреваю, что она пишет и разбирает влияние прог-рока на эти коллективы. И эти влияния, на мой взгляд, очевидны. >А я не зря Бониэм упоминал😁 уверен, при желании у прога можно найти крылышко под которым и они поместятся БоняМ - вряд ли. А вот примерчиков диско-прога, наверняка, можно накидать. Стили - она на то и стили, чтобы веселые люди их перемешивали. Диско-прог-мИтал даже найдется :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 16.07.23 18:14:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: Я не против присутствия в списках: мы ж договорились, что кто кого считает - тот того и пишет. И это правильно! Но просто чтобы было понятно, почему лично я не буду писать Мегадет даже в прог-метал.
>А трэш - это "подкрылье" прога. Или, другими >словами, прото-прог-метал. На тот же Dream Theater оказал влияние. Оказали влияние - восе не значит, что сами были прогом. Что касается "трэшака", то в музыке Мегадет легко найти куда более явные влияния, чем условные Yes или Soft Machine или еще какие-то группы и направления прога. "Я считаю это сложной музыкой" - это очень плохо работающий критерый. Если собирать жанры подобным образом, то у нас и фри-джаз прогом окажется и любой авангард с экспериментальной сценой.
На упомянутых Opeth влияний прога (и чего-то прог-металлического) побольше и эти влияния куда больше заметны. Уж из совсем "бросающегося в уши" - их переходы на "эпическую" вполне себе "прогрессивную" акустику.
PS >Megadeth можно считать прогом из-за одного только Криса Поланда. А Napalm Death и Slayer - джазовым авангадом из-за ударников :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 16.07.23 12:32:56 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Megadeth Однако. Вот такой у нас теперь прог-рок... |
|
|