Поздравляем с днем рождения! |
|
Irishka (31), Tutti_Frutti (31), Руня (38), Walrus #9 (39), Walrus 909 (39), ann_l (42), Lilithrec (42), Tohorot (42), Egor E (43), Элли (43), Dmitry Klychkov (60), glutton (69) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Any Time At Paul (5), zfs89 (8), Dizzy Miss Uliana (13), obama66 (13), Oreh69 (13), watson66 (14), oxigen17 (14), svenlax (15), tihelper (16), Lisya (16), Dimmm (17), Baby,s in black (20), dimakosov (20), Entiny QueenFan (20), Донна Чичис (21), Wynt (21), PhotoGraf (22), Oleg (22) |
|
|
|
karp
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 28.07.23 03:03:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >В топ-50 альбомов Camel на 21 месте, Caravan на 34-м. И это очень высокие позиции для альбомов за 50 лет. Это топовые музыканты. Если этот список смотреть, то и выше и ниже такие вокалисты найдутся, что закачаешься. Там же Can в десятке и Zappa чуть пониже. Про Pink Floyd лучше пока тему замнем :-) Так что опять не срастается, откуда ни посмотри. Кстати, хочешь услышать какой может быть вокал - ознакомься (если еще не слышал) с позицией сразу за Caravan. 35 Banco Del Mutuo Soccorso, ‘Io Sono Nato Libero’ (1973) Да и в King Crimson вокал ...ну не то чтобы сильно выделяется (мягко говоря). >но отдельные вкрапления (песни или фрагменты) вроде бы иногда попадались. Это все дело вкуса. Нравится/не нравится - это дело каждого. Вопросы "а почему, собственно?" возникают, когда идут глобальные выводы. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 28.07.23 02:22:46 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Не нравится ни те, не другие. Обычные вокалисты, ничего интересного. А группы, судя по опросу, топовые. Что-то опять не срастается в глобальных выводах.
Ну или топовый подразумевает то ли симфо-прог, то ли коммерческую веточку прога, то ли мейнстрим начала 70-х, то ли "мне нравится". Отсюда и все вопросы. Было бы сразу написано как в последнем сообщении - вопросов бы не было. "особо прог не копал, но мейнстрим типа Yes (обычно, с запоминающимся вокалистом) мне нравится" - все понятно. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 28.07.23 01:11:25 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fragile: >У Корнелла было 4 октавы и его часто называют одним из лучших вокалистов в роке. Лэйн Стейли Значит песни у них "не той системы" :-)
"текст на форуме (и даже смайлик) не всегда передают интонацию". Ну или как там было? :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 28.07.23 00:07:24 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >Во всех топовых прог-группах были сильные вокалисты Ну вот чуть выше Caravan. А еще выше был Camel. Два вопроса: 1. Вам хорошо знакомы эти группы? 2. В них топовые вокалисты? |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 19:10:37 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >И вокала не надо. Ну раз уж упомянули этих интересных ребят. ...а можно к наследию Фриппа добавить героя чуть другой эпохи - и тоже неплохо получится. Sonar with David Torn Вокал идеален! |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 18:46:11 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >В метале вокал может ничего не значить. Я на подобные двойные стандарты и намекал. Впрочем, это не отменяет того факта, что у металистов еще и "песни плохие" :-)
PS >У кого совпало так, что и материал хороший, и исполнение - Genesis, Yes и проч. Мне кажется, Вы сильно недооцениваете число людей, которые считают, что: - Yes еще можно было бы слушать, но вокал Андерсона все портит и - инструменталисты в Genesis еще ничего, но до чего же ужасен истеричный вокал Гейбриэла...
Вы даже не представляете, до какой степени у людей разные вкусы... |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 18:16:15 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fat Bob: >либо песни плохие, либо исполнение. Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал. Ну это проблема 99.9% групп метала и 100% групп гранжа. При том, независимо от дивизиона. Так что в проге еще очень даже неплохие показатели!
>У 90% прога - плохой вокал. Или же у 90% групп вокалиста просто нет. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 16:26:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fragile: >Всё же не всегда и не все.. Дело не в этом. Каждый зарабатывает как может. И у всех потребности разные. Проггеры могут и в тур с Бритни сгонять, чтобы денег заработать, и просто сессионщиками подвязаться - уж инструментами-то многие из них владеют хорошо. В то же время, среди лютой попсы есть множество коммерчески провалившихся проектов. Отдельные кумиры диско-тусовки вынуждены на старости лет за малый прайс "шестерить" на отечественную попсу (ибо никому больше особо и не нужны). А "смурня" тем временем может запустить свой вполне себе успешный лейбл. Случаи - они разные бывают :-)
Из памятного - один форумчанин так же рассказывал про никому не нужный прог сотого эшелона и пел осанны Пугачевой, которую даже японцы издавали. Потом сравнили тиражи ...альбомы никому не нужного прога только на япошках издавались тиражом раз в 15 больше Пугачевой. Это не к тому, что Пугачева "неудобоваримей" прога, и не к тому, что прог лучше, это просто пример, что от громких заявления до смешных - всего один шаг.
Общие рассуждения "почему музыка, котрую я не понимаю, всегла заведомо плохая и неправильная" - они уже давно вызывают только снисходительную улыбку. А если поискать и найти текст почему коммерчески успешный Боуи - отстой по сравнению с полностью провалившимся Ником Дрейком, то и просто смех. Все сводится к простейшему: "что мне нравится и привычно - хорошо, а что я не понимаю - плохо". Логику тут искать нет никакого смысла. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 14:10:07 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fragile: >Просто думала, это можно как-то логикой объяснить Невозможно. Ну или очень умными музыкальными терминами, которые знают papan и realife ...но я их не пойму.
Помню, когда-то поклонники мелодичности объясняли, что Universe Zero могут нравится только тем, кто при прослушивании анализирует сложные структуры, выписывает нотки, проверяет, чтобы они противоречили всем "гармониям" и строго следит за владением инструментами ...объяснить, что и такая музыка воспринимается на уровне эмоций и никаким анализом у большинства и не пахнет - это было нереально. Просто не верили.
>сама не всегда мои свои предпочтения объяснить Да. Попробовать объъяснить можно, но ,опять же, это будет достаточно индивидуально. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 13:49:26 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife: Все понятно. Да, есть такое. Не у всех, но регулярно встречается.
>Например, мне кажется, что какие-то песни King >Crimson выверены математически Поздние - да, выверенные структуры. Потому я их и не особо люблю :-)
>или у Gentle Giant в композиции решили сменить гармонию и добавить аккорд Да. И именно потому я их тоже не особо жалую... |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 13:45:12 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fragile: >Но вот в проге.. разве наличие красивых мелодий - это минус? Для Cressida, Fantasy или Mellow Candle - плюс, а Pendragon и они не спасут. И ключевое - на мой личный вкус. А кому-то наоборот. Тут дело в конкретных группах и индивидуальных предпочтениях человека. Кому-то вся черная музыка (кроме одной всем известной песенки Стиви Уандера - это немелодичное отбивание ритма), а кому-то соул - это то, ради чего любой белый мелодист душу продаст :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 13:40:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2Camillo: >У этих двоих он был. И есть по сию пору, поскольку сборники издают до сих пор Если БББ по востребованности уступают забытым группам второго эшелона раннего прога, то ...это хороший повод задуматься над ценностью этого коммерческого продукта. Но это если есть цель понять, а не "продать". |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 13:32:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fragile: >Карп, околопроговый экспериментальный рок начался задолго до начала 80-х Это смотря какой. Если про Can с Faust и немецкой жлектроникой - да, эти уже подустали. В конце 70-х/начале 80-х сформировалась новая волна экспериментального рока из пост-панков и выходцев из прогрессива. Характерные "персонажи" - Art Bears и культовый лейбл ReR. Плюс к тому, пошла волна групп, которые по классике не относятся к прогу, но по своей экспериментальной сути очень к нему близки - Per Ubu, Coil,... |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 13:09:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2Fragile: >Где тогда проходит граница между "слащавостью" и "мелодичностью" >Или это из разряда чувств и логикой необъяснимо? Да. Это сильно зависит от вкусов конкретного человека. Если подзабыть о проге, то Модерн Токинг с Бед Бойз Блю тому в свидетели :-) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 12:34:14 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife: >Как ни крути, Journey и Foreigner играли более прямолинейную музыку Я бы усомнился и, действительно, назвал бы это примером вкусовщины. Тут есть много разных мнений о сложности. Мне кажется, в основном зависит от предпочтений - американизированных или британских. Буквально на днях читал восторженные рассказы про Journey и прочих АОРистых "америкосов", которые умели писать песни, в отличие от примитивных британцев :-)
>Я, например, вижу в ней больше музыкальности, чем математического просчёта. Смотря что ты имеешь в виду. Если тождество прога и математики - то я совсем не соглашусь. Прог - тоже не математика. Если ты про коммерческий просчет - тут тоже зависит от группы. Собственно, даже в авангарде есть работа на аудиторию или на стандарты лейбла. Слащавость - да, дело вкуса (как понимаешь, для меня нео-прог - это липкий от сахарного сиропа путь к диабету). Но вот математика - это я, наверное, просто не понял, что ты имел в виду. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 11:29:39 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife: >Первый альбом вполне оригинальный и интересный Интересность - дело вкуса, но подобную музыку к тому моменту играли уже очень многие.
Много кто тогда по этому скользкому пути пошел. До сих пр помню как Roll the Bones нарочито представляли как "поп-группа Rush" с акцентом на ПОП, а не на Rush :-)
PS Как уже много раз говорилось, прог и в те "смутные" годы не "загнивал" - оформились новые направления (в первую очередь столь любимый prog heads авант-прог и околопроговый экспериментальный рок). Но эта музыка, зачастую, уже не для любителей классического рока и мейстрима 70-х. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор: karp Дата: 27.07.23 10:13:24 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sabbath: >Если Megadeth - это прог, то почему бы и Азии не быть прогом. Но это так и останется единственным аргументом почему Азия может быть прогом :-) Такую музыку обычно обзывают AOR. Тоже достаточно широкий термин и без уточнений не обойтись, но более-менее понятный и общепринятый.
>До Эльдорадо вполне себе прог. До Эльдорадо - да, прог (хоть и из пограничных областей). Но сам Эльдорадо - это уже такое дальнее пограничье, что прога оттудова и не видать почти :-) |
|
|
|
2Fragile: >Очереди в камеру хранения не было совсем, а евров уже стало 20 Однако... куда катится этот алчный мир?.. Площадь красивая (да и прочие церквушки в городе симпатичные ...и прохладные), а вот 20 евро можно потратить и с большей пользой :-) |
|
|
|
2Fragile: >Что это- где это? Это 16 евро и дикая очередь в камеру хранения... |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: karp Дата: 25.07.23 23:18:14 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust: >О что касается Ceramic Dog. Party Intellectuals >вряд ли этот трек может понравиться поклонникам >Uriah Heep или Scorpions. Скорее тем, кто любит Заппу и Капитана Бычье сердце Бери выше - Джона Зорна :-) Это люди из его тусовки. |
|
|