2Fat Bob: >Если прог - это "синкопы и сложные размеры", >то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As A Brick Даже если принять "синкопы и сложные размеры" за критерий, я не соглашусь, что только один альбом.
Но главное другое. Очевидный вывод из написанного вовсе не "JT редко когда прог", а "синкопы и сложные размеры" - это очень плохой критерий для определения принадлежности к прогу.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 25.07.23 14:36:39
2Fat Bob: >Допустим, новичку нравится "синкопы и сложные размеры" Emerson, Lake And Palmer Как раз ELP проггеры не особо-то жалуют. И основная претензия - у ELP преобладает просто рок-мейнстрим, завернутый в псевдо-классическую "обертку". ELP всегда куда выше котировались у поклонников PF (и мейнстримного классик-рока, переходящего в коммерческий хард), чем у prog-heads.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 25.07.23 14:31:07
2игорь комсомоленко: >Rush у нас немного низковато оказались, но это наверняка из-за того, что они играли в разных жанрах Тогда и PF, и ELP, и Genesis - тем более играли в разных жанрах :-)
2Fat Bob: >Jethro Tull тоже играли в разных жанрах. >У них и прог только на паре альбомов, однако в опросе на втором месте. JT - одни из священных коров и эталонных образцов прога, они вариации этого стиля играли практически всегда. Ну какие "только на паре альбомов"? :-)
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 25.07.23 12:07:25
2papan: >Взможно, сыграли роль междоусобные разборки последнего времени. Уверен, что нет. Разборки могли повлиять на упоминания сольного Уотерса или Гилмора, но вряд ли сказались бы на результате PF.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 25.07.23 10:13:02
2papan: >Абсолютно предсказуемые результаты. Ну как сказать... На самой "верхушке" - да, почти предсказуемые. Но PF слегка уступили даже Jethro Tull, Camel высоко оказались - я бы сходу такое не предсказал.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 21.07.23 13:15:32
Art Bears Art Zoyd BASta! Boud Deun Camel Caravan Comus Cro Magnon DAAU Debile Menthol Diablo Swing Orchestra Dr. Dopo Jam Eiliff Frank Zappa Gong Gracious Hatfield & The North Henry Cow Jethro Tull King Crimson Kultivator L' Ensemble rayé Lars Hollmer Magma Miriodor Moving Gelatine Plates Mr. Bungle News From Babel Premiata Forneria Marconi Present Robert Wyatt Samla Mammas Manna Secret Chiefs 3 Soft Machine T2 Univers Zéro Volapuk X-Legged Sally
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 16.07.23 22:03:33
2Fat Bob: >выделить какие-то конкретные признаки Например, берешь то, что считалось прогом в 70-х и смотришь у кого отчетлиавые влияния этих групп. Если музыка группы отлично описывается словами "эталон трэш-метала, несколько усложненный и более техничный вариант Металлики", то вряд ли это прог :-)
Посмотри англоязычную статью про прог-металл - там сразу говорится что это и что искать в этом стиле. И это не техника, а именно кто влиял, т.е. с чем метал замешивали. Но и Мегадет не забыт - он во влияниях на прог-метал (привет DT и их последователям). Техника может быть в характерных признаках, но не в основных отличительных и не как базовый критерий стиля (а то джаз опять внезапно металлом окажется).
Если ты видишь слова DP и прог рядом - полезно посмотреть в связи с чем. Могут написать, что DP начинали как прог-псих группа и двинулись в сторону утяжеления звучания и хард-рока. А могут, что Machine Head - эталон прог-рокового альбома. В общем, я бы проверил - вдруг, там подразумевается именно первый вариант (то бишь, в первую очередь - MKI). А вот если написано второе - то ...я очень надеюсь, что такого не написано и прог пока что не поглотил и эталон хард-рока вместе со всем остальным стилем :-)
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 16.07.23 19:20:21
2Fat Bob: >У фри-джаза с Yes ничего общего Я об этом и пишу - одной "сложности" для записи в прог все-таки недостаточно.
>Если уж In The Court Of Crimson King считают прогом Megadeth - прог и что-то общее с Yes, In The Court Of Crimson King - не прог и с Yes не пересекается. Я все понимаю, могут быть разные вкусы и подходы. Но вот это сочетание лично у меня в голове не укладывается.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 16.07.23 18:23:00
2VadLit: >Карп, вот ты стебёшься, а между тем рекламируемая >тобой писательница в своей книжке к прогу относит >и Ариэль с Песнярами, и даже Зодиак Я не читал книжки и потому точно не скажу, но... ...но, подозреваю, что она пишет и разбирает влияние прог-рока на эти коллективы. И эти влияния, на мой взгляд, очевидны.
>А я не зря Бониэм упоминал😁 уверен, при желании у прога можно найти крылышко под которым и они поместятся БоняМ - вряд ли. А вот примерчиков диско-прога, наверняка, можно накидать. Стили - она на то и стили, чтобы веселые люди их перемешивали. Диско-прог-мИтал даже найдется :-)
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 16.07.23 18:14:45
2Fat Bob: Я не против присутствия в списках: мы ж договорились, что кто кого считает - тот того и пишет. И это правильно! Но просто чтобы было понятно, почему лично я не буду писать Мегадет даже в прог-метал.
>А трэш - это "подкрылье" прога. Или, другими >словами, прото-прог-метал. На тот же Dream Theater оказал влияние. Оказали влияние - восе не значит, что сами были прогом. Что касается "трэшака", то в музыке Мегадет легко найти куда более явные влияния, чем условные Yes или Soft Machine или еще какие-то группы и направления прога. "Я считаю это сложной музыкой" - это очень плохо работающий критерый. Если собирать жанры подобным образом, то у нас и фри-джаз прогом окажется и любой авангард с экспериментальной сценой.
На упомянутых Opeth влияний прога (и чего-то прог-металлического) побольше и эти влияния куда больше заметны. Уж из совсем "бросающегося в уши" - их переходы на "эпическую" вполне себе "прогрессивную" акустику.
PS >Megadeth можно считать прогом из-за одного только Криса Поланда. А Napalm Death и Slayer - джазовым авангадом из-за ударников :-)
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 16.07.23 12:32:56
2Fragile: >Карп, ни одной девачки! Ну что это, вы - женоненавистник?? Ни в коем случае! Но все кандидатки - девушки приличные, и потому как-то больше на вокальной "кухне" крутятся, а не превращают концертную вечеринку в дикую и крутую :-)
>Тоже поющий ударник, как Берни Носке из Birth Control? Christian Vander рот иногда открывает, но поющим ударником его назвать нельзя - в Magma и так есть кому хоровые пения устраивать. Vander - он и на большой сцене центр всего музыкального действа, а в небольшом клубе производит просто оглушительное впечатление (не в плане громкости звука, а нечто сродни культурному шоку).
Jim Morrison David Bowie David Byrne Frank Zappa Ian Anderson Mark Sandman Mike Patton Manu Chao Robert Fripp Lemmy Kilmister Christian Vander Jimi Hendrix Tom Waits
Сергей Селюнин
Re: Краут-рок и немецкий прогрессивный рок Автор:karpДата: 14.07.23 23:19:08
Supertramp - вполне себе прог в ранний период, но их как-то у нас подзабыли. Ну или любители Классик Рока не относят их к любимым, а "упертым" проггерам и без Supertramp есть кого упомянуть. Как правило, если человек хоть немного слушает прог, то обычно Styx и Asia с этим стилем у него особо не ассоциируются. Parsons - время от времени в списках упоминается. Опять же, главный вопрос - за какие альбомы? Ну странно было бы Парсонса включать за "глаз" или "Стереотоми". Хотя, с другой стороны, ELO упоминаются массово. И вот тут вопрос - за первые пару альбомов или за Time? Если за Timе, то в прог-опросе это (лично для меня, разумеется) странновато.
В апреле вышел архивный концерт Colosseum "Live At Montreux 1969".
Запись: типичная концертная тех лет - от идеального звучания далековата, но слушать вполне можно. На этом недостатки заканчиваются. Группа на пике, живая версия Valentine Suite прекрасна! Лишнее доказательство, что Colosseum были очень сильным концертным составом.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 12.07.23 02:06:05
2docart: >RYM вроде приличным порталом казался RYM был и остается отличным ресурсом. Но вот классификатор для прога и окрестностей они не так давно сломали. Раньше был один базовый стиль Art Rock/Progressive Rock и к нему много подстилей и дружественных жанров. Просто, логично, привычно. Потом кому-то стало западло слушать простой Pop-Rock или обычную новую волну с простым пост-панком - в результате Art Rock отделили от Progressive Rock и началось массовое перетаскивание из поп-рока, волны и даже рок-мейнстрима в Art-Rock. Результат - полный бардак, когда арт-рок - это King Crimson, Nine Inch Niles, Patty Smith c Игги Попом и даже Pulp с Radiohead. И это я еще пристойные примеры подобрал - Art-Rock даже одним из стилей "McCartney III" указан. Ну то есть, что есть такой классификатор, что его нет - вообще ничего не возможно понять ни о примерном направлении музыки, ни о категории слушателей, которым альбом может понравиться.
>Забавно, но это так. RYM относит 10СС к Progressive Pop Ой... В следующий раз буду шутить осторожнее :-)
>Еще Art Pop какой-то придумали Подозреваю, исходно его придумали для Kate Bush или чтобы Peter Gabriel "So" можно было куда-то занести. Тут все логично и понятно. Но сейчас там любая певица с одухотворенным выражением лица на обложке и любой, кто оркестровочку в свой тыц-тыц добавит.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 12.07.23 00:16:22
2Дмитрий Неклюдов: >Да, с вами обоими согласен. Для меня это всегда >арт-рок был. Интересно, куда их вы причисляли? )) 10 CC - наверняка кто-нибудь уже придумал Progressive Pop и их туда записал.