2Fragile: >Карп, ни одной девачки! Ну что это, вы - женоненавистник?? Ни в коем случае! Но все кандидатки - девушки приличные, и потому как-то больше на вокальной "кухне" крутятся, а не превращают концертную вечеринку в дикую и крутую :-)
>Тоже поющий ударник, как Берни Носке из Birth Control? Christian Vander рот иногда открывает, но поющим ударником его назвать нельзя - в Magma и так есть кому хоровые пения устраивать. Vander - он и на большой сцене центр всего музыкального действа, а в небольшом клубе производит просто оглушительное впечатление (не в плане громкости звука, а нечто сродни культурному шоку).
Jim Morrison David Bowie David Byrne Frank Zappa Ian Anderson Mark Sandman Mike Patton Manu Chao Robert Fripp Lemmy Kilmister Christian Vander Jimi Hendrix Tom Waits
Сергей Селюнин
Re: Краут-рок и немецкий прогрессивный рок Автор:karpДата: 14.07.23 23:19:08
Supertramp - вполне себе прог в ранний период, но их как-то у нас подзабыли. Ну или любители Классик Рока не относят их к любимым, а "упертым" проггерам и без Supertramp есть кого упомянуть. Как правило, если человек хоть немного слушает прог, то обычно Styx и Asia с этим стилем у него особо не ассоциируются. Parsons - время от времени в списках упоминается. Опять же, главный вопрос - за какие альбомы? Ну странно было бы Парсонса включать за "глаз" или "Стереотоми". Хотя, с другой стороны, ELO упоминаются массово. И вот тут вопрос - за первые пару альбомов или за Time? Если за Timе, то в прог-опросе это (лично для меня, разумеется) странновато.
В апреле вышел архивный концерт Colosseum "Live At Montreux 1969".
Запись: типичная концертная тех лет - от идеального звучания далековата, но слушать вполне можно. На этом недостатки заканчиваются. Группа на пике, живая версия Valentine Suite прекрасна! Лишнее доказательство, что Colosseum были очень сильным концертным составом.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 12.07.23 02:06:05
2docart: >RYM вроде приличным порталом казался RYM был и остается отличным ресурсом. Но вот классификатор для прога и окрестностей они не так давно сломали. Раньше был один базовый стиль Art Rock/Progressive Rock и к нему много подстилей и дружественных жанров. Просто, логично, привычно. Потом кому-то стало западло слушать простой Pop-Rock или обычную новую волну с простым пост-панком - в результате Art Rock отделили от Progressive Rock и началось массовое перетаскивание из поп-рока, волны и даже рок-мейнстрима в Art-Rock. Результат - полный бардак, когда арт-рок - это King Crimson, Nine Inch Niles, Patty Smith c Игги Попом и даже Pulp с Radiohead. И это я еще пристойные примеры подобрал - Art-Rock даже одним из стилей "McCartney III" указан. Ну то есть, что есть такой классификатор, что его нет - вообще ничего не возможно понять ни о примерном направлении музыки, ни о категории слушателей, которым альбом может понравиться.
>Забавно, но это так. RYM относит 10СС к Progressive Pop Ой... В следующий раз буду шутить осторожнее :-)
>Еще Art Pop какой-то придумали Подозреваю, исходно его придумали для Kate Bush или чтобы Peter Gabriel "So" можно было куда-то занести. Тут все логично и понятно. Но сейчас там любая певица с одухотворенным выражением лица на обложке и любой, кто оркестровочку в свой тыц-тыц добавит.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 12.07.23 00:16:22
2Дмитрий Неклюдов: >Да, с вами обоими согласен. Для меня это всегда >арт-рок был. Интересно, куда их вы причисляли? )) 10 CC - наверняка кто-нибудь уже придумал Progressive Pop и их туда записал.
2Camillo: Ваше предпоследнее сообщение полностью закрыло тему. Что-то к нему добавить уже просто невозможно. Вопросов не осталось. Перехожу в режим прослушивания...
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 10.07.23 14:54:54
2Camillo: >У меня отменный вкус Что и требовалось доказать. Ну вот Вы все сами и сказали. И даже ярко проиллюстрировали дальнейшим текстом. Дело оказалось вовсе не в термине "прог" ...и даже вообще не в музыке.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 10.07.23 13:39:04
2Camillo: Ну вот с этого и надо было начинать. Вы опять предлагаете плясать от вкусов (и обязательно Ваших вкусов). Тогда становится понятно что Вам в термине "прог" не нравится. Но так же не бывает, не может быть определения стиля: "прог - это тот арт-рок, который понравится Camillo". И персонально для карпа прог никто не переименует и критериев не поменяет :-) Ну что поделать - мир несовершенен :-)
PS Ну и как правильно заметили выше - ну какие сейчас ярлыки, если давно уже есть youtube? :-)
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 10.07.23 13:05:49
2Camillo: >А уже в 90-е какой-то умной голове пришла мысль >этой мутоте приклеить ярлык психоделик Музыкальные достоинства обсуждать не готов, но... это психоделия и есть. Какой-то полу-гараж у них тоже найдется, но тоже не без психоделических ноток.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 10.07.23 12:33:14
2Camillo: >Все подобные группы именовали арт-роком или джаз-роком. У нас - да. А термин prog пришел вместе с англоязычными источниками и англоязычным интернетом. Вся информация по понятной причине была на бусурманском - вот ихний "прог" и вытеснил исконно русский "арт-рок" :-)
>Прог + культовый лейбл = высокий ценник. Ну и при чем тут коммерция на проге? Это ж не за слово "прог" бабла отваливают, а за коллекционность. Прог часто чёрт-те где и мизерными тиражами издавался - ибо продавался он как раз очень плохо. Зато теперь приобрел "коллекционную ценность" :-) Но это и для всех других стилей так. Какой-нибудь psych/soul/funk на сорокапятке, особенно, если его кто-то из современников засэмплировал - это ж просто клондайк по сравнению с прогом.
Опять же, я представляю сценку на отечественной барахолке: - А почему 5 Mungo Jerry за один Comus? - Так это ж прог... (все названия и цифры выдуманы и совпадения с реальность случайны)
Я могу поверить в диалог (опять же, на отечественной виниловой ярмарке): "да иди ты со своим диско, тут прог за серьезные бабки толкают".
Но при чем тут коммерция на термине "прог"? Это, скорее, особенность продаж отдельных индивидов на отечественном рынке.
В реальности-то и Steel Mill и Comus ценятся и с точки зрения самой музыки, и с точки зрения коллекционирования первопрессов, но вовсе не за то, что они лежат в разделе "прог". Steel Mill, кстати, на удивление хорошо заходил поклонникам классического рока, которые обычно поплевывались от всякой там мелкоты из второго эшелона. А Comus не только прогом кличут, но и уточняют какой именно (ибо это достаточно просто). Кому-то они не интересны и удивляет ценник - ну да, бывает. Ровно так же может удивлять ценник за каких-то ранних панков, итальянское диско или еще какие-то раритеты. Вкусы и интересы у людей разные и, порой, весьма неожиданные.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 10.07.23 01:01:19
2Camillo: >Но никакого прога в их работах нет и не было никогда. Как раз у Budgie легко можно найти прог-влияния - Living on Your Own или, например, Parents. Эти вещички легко могли бы оказаться на альбомах у проггеров. Это просто по личному опыту - я до них достаточно поздно добрался и ухо уже "натренированно" схватывало отголоски любимейшего в те годы жанра. Понятное дело, что прог - не основа их музыки, но какие-то элементы и влияния все же были.
Но речь о другом. Если Вы взяли слова про прото-прог с progarchives.com, то там смысл этого термина вообще другой. Мы уже выше разбирали - это просто "можно найти что-то проговое и было давно". Да и какие у прога продажи? А "первопрессы" стоят сейчас невменяемых денег без всякой привязки к жанру, там тираж и даже лейбл важнее (да и сам рынок этот микроскопический, чтобы какие-то глобальные манипуляции жанрами проводить).
>Прогрессив это термин, изобретенный коммерсантами. В эпоху зарождения это называли джаз-рок, симфо-рок, арт-рок и т.д. И сейчас так называют. Просто устоявшиеся термины немного другие. Что касается коммерсантов - да ерунда это. Прог - просто широченный термин, который собрал в себя всю "этакую" музыку. Он использовался "в массах" еще до моды на все эти "первопрессы" подзабытых групп.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 09.07.23 22:46:14
2realife: >Все вместе дает некое системное представление >о музыке определенного направления. Это бесспорно. Я немного о другом. Есть джаз-рок, который предпочитают проггеры - Soft Machine, мерленовкий Gong и прочие джазовые кентерберийцы. Есть джаз-рок для джазменов - Miles Davis и толпа его fusion-последователей. По музыкальной составляющей и влияниям эти множества сильно пересекаются (у Soft Machine был даже прямолинейный гитарный fusion с Холдсуортом), но одних с ходу назовут - джазменами, а других - проггерами. То есть речь только вот о таких неоднозначных случаях, интерпретация которых сильно зависит от вкусов и личного музыкального опыта слушателя.
Ну и есть какой-нибудь итало-fusion (да, мелкий "стилек", но со своими характерными чертами), который как бы по названию fusion, но его точно все занесут в прог-рок.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 09.07.23 22:21:52
2Camillo: Black Sabbath плохо продавались и потому их занесли в прото-прог? Я очень извиняюсь, но Вы сами-то понимаете, что написали?
PS Вы поздние альбомы Budgie и Black Sabbath слышали? Если нет - послушайте. Уверен, сразу исчезнут все вопросы почему их новомодными словами обзывать начали. Ну а что значит "прото-прог" на progarchives - разбирали выше. Вы неправильно поняли смысл этого термина, продажи тут вообще ни при чем.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 09.07.23 22:08:37
2Fragile: >А есть где почитать тех, кто не причисляет? Статьи, может, какие.. Если я какие-то "научные" классификаторы и изучал - то очень давно. Так что сходу ничего красивого и хоть сколько-то полного и грамотного не подскажу. Я, кстати, в большей степени писал про внутренние классификаторы форумчан, а даже не "научные работы" или классификаторы сайтов.
Что касается примитивного примера "на пальцах" - то все очень просто. Попробуйте сходу для себя ответить - играл ли Miles Davis прог-рок? А джаз-рок? Ну и с другой стороны - что играли Soft Machine или National Health? Можно ли их назвать проггерами? А отнести к джаз-року? Тот случай, когда мало кто скажет, что Miles Davis был проггером, зато в проггерстве SM и NH вряд ли кто усомнится. И что точно - и у Davis'а и у SM/NH в стилях будет правильно упомянуть jazz-rock/fusion.
Как говорится, судите сами: чего во всех этих классификациях больше - стереотипов или музыкального анализа :-)
PS >При таком огромном количестве интересного отзыв из серии "где-то на хард-роковой стороне прога" или "на джазовой" Правильно! Если прог кому-то интересен, то одним "это прог-рок" не обойдешься, вариантов на кого похож и кому еще может понравиться - море.
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 09.07.23 21:48:50
2Fragile: >"мужик, дай ещё такого, и побольше" А нэту... В смысле, у Чикаги - хоть залейся, а вот у Roxy Music "For Your Pleasure..." - он по сути такой один :-)
Re: Внимание, опрос: Любимая группа прог рока: Автор:karpДата: 09.07.23 13:53:37
2Aaxskfg: >На этом ресурсе уже и Битлы прог-рокерами числятся Не совсем так. Они там записаны в предшественников, ну то есть кто повлиял на направление. Хотя термин proto-prog - он, по крайней мере среди моего круга общения, имел совершенно другой смысл. И, вроде, proto-prog как поджанр прога для групп типа T2 (ранние проггеры, которые были, скорее, ориентированы на психоделию, джаз, "хард", а не на симфо) был общеупотребительным. Но хозяин - барин, на progarchives.com решили придать термину прото-прог другое значение.