Поздравляем с днем рождения! |
|
KristosVoskres (29), Whispering in Dark (34), Nagiev (35), Anna Beatla (36), Cердюк Алексей (37), Alisa (38), Alvin (39), John Reed (39), South (39), Atolstoy (40), Михаил Кашин (40), Kelly (41), cat man (43), DU (43), F#min (43), Joniukas (45), kevinjet4 (46), Garry Mitch (52), agawi (59), doctor_SB (62) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
master saund (7), WallyVan (9), Колонист (10), Blue Pony (10), Ksenia Przybys (12), Norse_Freyja (12), Шаман (14), Prohodilmimo (14), OldMaster (16), maxo (16), G.I.D. (16), druganoff (16), Ilya_Ananiev (18), jonh piterskiy (18), Алекс Битловский (18), Владимир Ильич Ленин (18), Omon (19), autographs (19), director (20), LedLennon (21), Pauline (21), Димоныч (22) |
|
|
|
SergeSB
Страницы:
[<<]
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7
|
|
|
to karp: >А Вы узнайте. Чтобы тему-то понять. Заодно узнайте сколько стоит продукция западных пиратских лейблов... Может чего новое выясните:-)
Ну, тему я понимаю так, как её понимаю я :) А именно: что можно сделать (хорошего), если не получается покупать лицензию? С точки зрения потребителя, а не автора. Поэтому, мне не хочется знать, сколько стоят западные "пиратки": я ведь, не продавать собираюсь ;) А тутошние розничные цены вроде бы известны.
Потом, никто (как мне показалось) не отрицает ЗДЕСЬ, что у нас (по теме конфы) ПОКА страна "паршивых овец". Ну вот я и _поробовал_ предположить как можно ЗАПАДНЫМ АВТОРАМ получить хотя бы "шерсти клок". ИМЕННО, вариант -- для нашей страны, а не по всему миру. Поскольку увидел, сколько в этой конференции "кающихся".
Так что, на "масло" и на "икру" ЗАПАДНЫЕ АВТОРЫ могут заработать и у себя, а у нас могли бы заработать хотя бы И на кусочек "чёрствого хлеба". Ведь пиратство у нас ПОКА никто не отменит и не победит. Вот как я понимаю тему "Лицензионное и пиратское".
А у Вас есть предложение (только РЕАЛЬНОЕ!) получше? |
|
|
|
to karp:
"Мыши плакали, давились, но всё-таки продолжали есть кактус..."
"5-й заяц" уже заложен во 2-м пункте.
Для меня цена "пиратки" складывается из 50-100 руб, иногда из 10-15 руб (стоимость болванки), каналы распространения -- везде, где я могу их приобрести, поэтому мне неинтересен ЭТОТ аспект пиратства. Лучше считать чужие деньги Абрамовича или Ходорковского. Когда понимаешь, что они "зарабатывают" по $1000 000 - 1500 000 в день, начиная с момента рождения, всё пиратство меркнет. Вот это -- арифметика, даже, я бы сказал -- ВЫСШАЯ математика. А считать деньги пиратов...
Если Вам так уж хочется подчеркнуть, что в варианте Donateware у нас появляется "законное право не платить", тогда почитайте на обратной стороне почти каждого диска УЖЕ СЕГОДНЯ. Вы увидите там надпись, что, дескать, все права защищены, а незаконное копирование карается чем-то там (членом по лбу, что ли :). Вот, мол, и номер лицензии тоже есть. Вам не полегчало? Мне -- уже. Я УЖЕ СЕГОДНЯ чувствую себя приобретателем ЛИЦЕНЗИИ (с большой буквы ;).
Ничего не знаю про тех авторов, кто сегодня торгует сам от своего имени. Знаю, что от наших потребителей никто ничего силой не добъётся, а поэтому Donateware было бы оптимальным вариантом (заплачу сколько пожелаю, если пожелаю и когда пожелаю), потому что покупать пиратки будут всё равно, а вот адрес (№ счёта), по которому можно было бы "очистить совесть" -- не указан. Судя по многим тутошним мессагам, некоторые из нас могли бы прикупить хотя бы немного "очисток" от совести. Дали бы только шанс.
Но... Абраму билета не продают ... :))) |
|
|
|
Да, кстати, по поводу Donatware:
Убиваются сразу (как минимум) 4 "зайца":
1. "Пираты" автоматически превращаются во вполне безобидных дистрибьютеров 2. Мы -- в честных покупателей 3. Каждый из нас может (за небольшую плату ЛИЧНО АВТОРУ) снять с себя груз комплексов по поводу "нечестно приобретённого" 4. А так, как таких нас -- много, АВТОР получит ДОПОЛНИТЕЛЬНО приличную сумму, которую он НИКОГДА БЫ не получил.
Уверен, что у этой разновидности "лицензии" есть и ещё куча плюсов. |
|
|
|
У нас большинство западных интеллектуальных товаров стоило бы продавать на условиях Donateware, с указанием номера личного счёта музыканта/программера и т.д. Вполне допускаю, что многие, купившие пиратскую копию чего-либо, впоследствии могли бы перевести хотя бы доллар или какую-нить Web-маню автору, сделавшему их счастливыми в детстве :) Но только -- лично автору, без посредников.
Думаю, что здесь большинство со мной согласится.
P.S. Я понимаю, что куча мошенников (таких же "пиратов" или "пираний" :) тут же начнёт суетиться с подтасовкой личных счетов АВТОРОВ, но всё это решаемо, как мне кажется. |
|
|
|
Не только to john lee hooker: В конце-то концов «буду делать хорошо и не буду – плохо»
Вот я немножечко о том и говорю, о чём «глаголит» sunset: Скоммуниздил/спионерил – и рад…
to karp:
«Он Вам предложил украсть у кого-то мобильник? Или купить ворованый, т.к. он подешевле? Что ж похожего-то?»:
Нет, никаких подобных предложений не было, но «КРУТЬ» сквозила (жаль, что Вы не почувствовали).
Речь шла о «крутизне», если Вы помните.
|
|
|
|
to karp:
Читал, естественно, не всё. Вы разве не читали, как я сразу -- в первом же своём постинге на стр. 43 -- про это и написал? :)
В том, что я прочитал нет не слова о крутости, но Красной Чертой проходит мысль, что лицензия -- это респектабельность и круть.
Два года назад мой 8-ми летний племяшь говорил, что ему очень нужен мобильник. На вопрос "для чего?" он мямлил что-то вроде того, что он будет тогда звонить своим друзьям и приглашать их выйти погулять... Хотя простой стационарный телефон стоял в полуметре от него.
Ну и нужно ли мне было видеть/слышать слово "круто", когда ситуация очень похожа?
Всю тему этой конфы ВООБЩЕ можно было бы исчерпать двумя строками:
1. Покупать у пиратов -- значит воровать (обман, а обман -- нечестно)! 2. Покупать лицензионный продукт -- это хорошо (честно)!
3-я строка: Решайте сами как ВАМ поступать!
Всё. Ну и о чём тогда мы бы с Вами здесь говорили дальше? ВСЁ И ТАК ЯСНО!!!!
;)
|
|
|
|
to karp & Simon: "продажа Родины" -- в кавычках :)
Имелось в виду посмотреть на этот вопрос не с точки зрения рекламных умников, бегущих за "Клинским": как это КРУТО -- покупать лицензию, а с точки зрения ребёнка, собирающего детскую пирамиду из кружочков с дырочками. На мой взгляд дырявый кружочек с конкретным вопросом о покупке лицензионного софта или аудиопродукции -- очень маленький и должен лежать где-то близко к верхушке. Уверен, что со временем он будет увеличиваться и перемещаться всё ниже.
Лучше, конечно, изменить с Моникой, чем украсть ;)
Но Клинтон крал, типа, СЧАСТЬЕ у Хилари :) А уж какое "воровство" считать "главнее" -- это вопрос разрекламированности предмета воровства... |
|
|
|
to All: С первым снегом Всех москвичей!
Ну да, "ошибился" я, хотя происхождение от слова "коза" или "козёл" ему больше подходит, и в должности его -- я тоже облажался, но суть-то не в том.
to john lee hooker: принципиальная разница в том, что в одном случае "кушать хоца", ну и жить тоже, а в другом -- использование служебного положения, преступный сговор, взяткодача и взяткобрача и проч. и проч и проч. Да и хочется уже не кушать, а ЖРАТЬ :) Просто в одиночку ТАКИЕ дела не делаются, а это уже -- коррупция и мафиозность, т.е. чуток пострашней "булки" будет, john lee hooker дорогой. Как говорил мне один знакомый; "В таких делах надо уже знать «таблицу деления»". Ну, теперь прояснилось?
to karp & Simon: Вот честность-то как ряз и есть Божий дар. Если Вы согласитесь, что вопрос покупки лицензии -- вопрос чести или Вашей честности, тогда Вы (может быть) поймёте откуда в моих рассуждениях взялась пани Моника и двойное гражданство. Ну, а тогда, надеюсь, до Вас дойдёт и то, что так, как Человек не может быть честен во всём, главным остаётся вопрос расстановки приоритетов. Я считаю, что приоритеты должны начинаться дома и только затем распространяться в отдалённые области и страны (в общем-то так и делают все нормальные люди и даже политики: Приоритет СВОЕЙ страни -- в первую очередь, я Ирак можно немножко побомбить. Как в одном старом фильме про войну фашисты говорили жителям нашей деревни: "Ми вас будэм нэмножичко -- пук-пук -- вешать". Эти страны поступают "честно" по отношению к своим странам, поскольку очередь за нефтью не резиновая).
Почему-то многие в этой конфе НЕ ПОНИМАЮТ, что покупка лицензии -- это личный выбор каждого и нечего даже об этом говорить. Позволяют ему финансы или не позволяют -- вот в чём вопрос. Можно сказать; "Нет денег -- не хрена компьютер (или проигрыватель) было покупать!" Ну, может тогда лучше было бы так вопрос поставить?
Когда-то в дремучие времена существовала такая «агитка»: "Сегодня он играет джаж, а завтра Родину продаст!" Ну давайте лучще о "продаже Родины" поговорим, чё мы только о "джазе"??? ;) |
|
|
|
to Simon
>Во многом согласен с SergeSB, хотя и не во всем.
Я и сам с собой не во всём и не всегда согласен. Всё -- в динамике.
А Вы в чём, к примеру, не согласны со мной в данном вопросе? |
|
|
|
2yellow submarine:
>Я, безусловно, за честность во всем.
Я, безусловно, тоже. Просто хотелось сказать, что у честности много граней, а АБСОЛЮТНО честных людей не бывает, но каждый честен "в меру своих возможностей". Да и «правда» у каждого – своя. А разная "нечестность" и карается по-разному: общественным порицанием ли, потерей жены/мужа/друзей, битьём в морду или же штрафом/посадкой за решётку и т.п.
Вот почему-то на этом форуме решили, что последняя "разновидность" нечестности – самая ужасная. Понятно, закон надо соблюдать. Но какой ценой? Я, к примеру, пойму голодранца, укравшего булку, но тот, кто ходит «сидеть» в Думу и при этом ворует вагонами/цистернами/составами, для меня – вне Закона.
Даже тот, кто имеет двойное гражданство (не говоря уже о представителях Думы! – Березовский был из числа таких) является ПРЕДАТЕЛЕМ! Кто-то наивный спросит: «а почему?» А потому, что если возникнет ВОЙНА хотя бы с одним из государств, гражданином которого является тот самый “гражданин”? Так этот самый “гражданин” смоется в страну, с которой не производятся военные действия. А уж если «завраждуют» обе страны, в которых тот человек имеет «гражданство», я даже не знаю, какой номер ОН выкинет!
У МИНИСТРА ОБОРОНЫ (прошлых лет России) Козарева жена – американка. Нормально?
Ну и где нам искать правду?
Есть «честность», которая насаждается нам сверху – “Хотя мы и воруем из последних сил, но вы – население – уж ведите себя достойно!”
Ну, мы и ведём себя сообразно тому положению, которое занимаем в обществе…
|
|
|
|
to Eneg и yellow submarine:
Да дело вовсе не в том, сколько и у кого нелицензионных программ на компе или что лучше покупать: “пиратов” или “лицензию” (и не только в отношении аудиопродукции). И даже – не «почему»! Сама тема форума не слишком корректна. Тему форума можно (и нужно) было бы изменить и назвать её: ЧЕСТНОСТЬ ВО ВСЕХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ.
Вот я, к примеру, уверен, что в Белом Доме на всех компьютерах стоят ТОЛЬКО лицензионные программы. Но давайте вспомним случай, когда президент державы – поборника «лицензионной» честности – мистер Клинтон был осуждён общественностью (не шибко сильно) за то, что ему сделали «нелицензированный» отсос. Поясняю: у мистера Клинтона на тот момент была «лицензия» на доступ к телу ТОЛЬКО миссис Хилари Клинтон (тогда как у Моники Левински доступ КО ВСЕМ мужчинам был «лицензирован» – ну, свободная “девушка”, ничего не поделаешь :) А вот Клинтон поступил как настоящий (good old :) пират, хотя и не имел от этого материальной выгоды. Мих. Бирюков (nECKAPb) сказал бы, наверное, что это – нормально: «Для собственного пользования - можно, для коммерческого - нельзя». А я бы сказал, что этот поступок Клинтона нечестен по отношению, по крайней мере, к Хилари…
* Безбилетный проезд в транспорте на работу (терминами форума): Является «пиратством», поскольку человек едет туда для зарабатывания денег (коммерческая выгода).
* Безбилетный проезд в транспорте домой: (опять же терминами форума): Нормально – никакой коммерческой выгоды, только отдых в кругу семьи.
Ещё пример из ТОГО же – Белого – дома. Напоминаю аксиому: в Белом Доме ВСЕ программы на компьютерах – лицензионные (ну, допустим, что все ;). Убивать людей нельзя по всем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам, но... Выписав «лицензию» на бомбардировку Югославии или на бомбардировку/оккупацию Ирака или на отстрел Хусейна, всё становится легальным – уже можно.
Как легко, бывает, подменить одно понятие другим, выписать самому себе индульгенцию и – пожалуйста – никаких преград!
А вопрос-то «всего лишь» в честности. И не перед «кем-то», а перед самим собой.
«Запад» нас сейчас учит: как это КРУТО – сникерснуть! Точно так же он нас учит, что ОЧЕНЬ престижно ездить на каких-то тачках, «базарить» по каким-то «крутым мобилам»… Очень хорошо. Пусть кто-то ведётся на эту жидкую ботву. Я знаю многих, кто возит свою тощую задницу в подержанных иномарках и в то же время живёт в убогой квартире с ободранными обоями и с драным линолеумом на полу: Жажда – ничто! Имидж – Всё?
Точно так же обстоит дело и с вопросом «лицензия – пиратство». ОНИ НАС «поучают» покупать лицензию, не научив наших абрамовичей вкладывать деньги в спартаки и не научив наших коррупционеров снизить «налог взятки» до планки «прожиточного минимума»! Так уж, «поучайте лучше ваших паучат!» ;)
Ещё: Когда человек платит деньги за автомобиль, он платит их за работу многим людям (в том числе и дизайнерам, и конструкторам, и технологам), которые создали и собрали ЭТУ – данную – модель. Когда же речь идёт об «интеллектуальной» собственности, речь идёт (всего лишь) о КОПИРОВАНИИ/ТИРАЖИРОВАНИИ продукта (CD/DVD, книги, картины и т.п.). Стоимость ЭТОГО тиражирования практически – копейки по сравнению с ценой ТВОРЕНИЯ. Именно поэтому деньги, в основном, идут айзеншпицам или разным другим «продюсерам», вместо того, чтобы идти ТВОРЦАМ. А ТВОРЦЫ, как правило (если они не собираются заниматься СВОИМ бизнесом самостоятельно), продают айзеншпицам своё творчество оптом, сразу и заранее.
Это равнозначно тому, как если бы мне запретили цитировать Пушкина или показывать кому-то репродукции картин Репина. Да и вообще – фотографировать архитектурные сооружения или смотреть по сторонам и слушать (из боязни того, что я потом расскажу или напою кому-нибудь то, что я видел или слышал :) Но я-то ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ покупаю для своего ЛИЧНОГО пользования (некоммерческого, по большей части)!
Я ценю интеллектуальную собственность, поскольку она – творчество, и я готов платить за «продукт», но, запатентовав «гвоздь», «лестницу», «шуруп» или «колесо», изобретатель ДОЛЖЕН сначала ПОЛУЧИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ за ИДЕЮ, а уже потом получать СОРАЗМЕРНЫЕ (производству КОПИЙ !!!) деньги за дальнейшее тиражирование. В нашем случае, дальнейшее тиражирование это – копейки, доступные каждому члену человеческого общества. По-моему это – справедливо.
ЧЕСТНОСТЬ – или во всём (во что трудно поверить) или – в доступных областях (это уже ближе к теме). Дети верят в честность родителей, как некоторые участники ЭТОГО форума верят в честность ЛИЦЕНЗИОННОГО «продукта» :) Лучше бы они не курили :) Лучше бы они не изменяли женам и не предавали :) Лучше бы они соблюдали Правила Дорожного Движения! :) А они, вишь, – «не тормозни – сникерсни».
Честность, прежде всего, надо соблюдать по отношению к себе, к родным, к друзьям, товарищам, к сослуживцам, к землякам, к согражданам, а уж затем – ко всем остальным. И именно в такой последовательности, а не наоборот: сначала – к американцам и Западу, а уж в последнюю очередь – к родным. А у нас получается так: хоть я и живу небогато и жене изменяю, но лицензионную копию куплю в ущерб семье, поскольку чту МИРОВЫЕ законы. Зря, начинать надо с ближнего круга, а иначе получается, как при коммунистах – всё для иностранцев, а своим &%#!!!!
Это – нечестно!!! |
|
|
|
to Corvin: Спасибо. Поищу. Хотя, было дело, видел какой-то ранний Битловский диск с надписью "стерео", даже обрадовался, но на деле оказалось всё-таки -- моно...
to Mr. Zero: Представить-то можно, мысль хорошая и для современных россиян вместимая... Только и можно что -- представить, а вот поверить в то, что НИ ОДНОЙ халявной проги на ЛИЧНОМ компьютере у этого человека (или у Вас) не имеется, трудно. Бывает, люди покупают 1-2 программы для работы, если они на этом зарабатывают деньги и то для того, чтобы закрыть "лицензионный вопрос" при ОФИЦИАЛЬНОЙ продаже готового продукта. Если же я ошибаюсь и на Вашем личном компе стоят ТОЛЬКО покупные программы, не затруднит ли Вас перечислить их ВСЕ с указанием цены капждой? Боюсь, что стоимость только САМЫХ необходимых перевесит цену "железа" и нескольких агрейдов. Думаю, что Абрамович с Ходарковским (и много-много ещё :) могли бы позволить себе такую роскошь -- быть честным хотя бы в этом, да вот только в "других местах" с честностью у них огромный провал образуется. И получается опять: "Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали..."
И ещё у меня одно наблюдение: Чем дороже машина (в смысле "тачка" -- Мерседес, Вольво и т.п.), тем чище пепельница в салоне (потому что ей никогда не пользуются, для этого у них есть окно). А так, все -- честнее некуда ;)
|
|
|
|
Mux. Бирюков (nECKAPb) давным-давно, ещё на странице 3 писал:
--- > to Lenna: "переписывая бесплатно у друга аудиоматериал для частного прослушивания, Вы не нарушаете ничьих авторских прав. А вот когда он становится предметом купли-продажи - тут уже нарушение идёт по полной, поскольку деньги, которые причитаются за него одним людям, идут совершенно к другим." ------------------------------------------------------- Вопросы Михаилу: Тогда почему же прикрыли вполне "легальный" Napster, если через него любой человек для "личного" прослушивания мог скачать практически любой "аудиоматериал"? Почему пиратские диски и кассеты давят катками, а не раздают прохожим -- для ЛИЧНОГО прослушивания? Именно поэтому, на сайте, указанном Вами в 'личных данных', Вы распространяете файлы в формате MP3 абсолютно бесплатно?
и ещё Mux. Бирюков (nECKAPb) там же писал:
--- > to Lenna: "Не стоит доводить ситуацию до абсурда. Тогда бы просто не продавались пустые кассеты и CDR. Для собственного пользования - можно, для коммерческого - нельзя. К тому же записанные кассеты стоят дороже чистых (кстати, как помню, в Лондоне в 1992-м году они были немногим дешевле сидюков, в то время как чистые стоили не больше фунта за штуку) - вот и доход авторам и лейблу." ------------------------------------------------------- Немного добавлю: В 1977 году в Финляндии кассеты с записью "свежих" тогда 'Animals' - 'Pink Floyd' и 'A Day at the Races' - 'Queen' стоили по 37 марок, а винил -- по 32! Парадокс?
А теперь опять вопрос Михаилу, только честно: Сколько всего программ установлено на Вашем компьютере? На какую сумму? Сколько лицензионных программ Вы приобрели? На какую сумму? Есть ли на Вашем компьютере Adobe Photoshop за $600? За сколько Вы купили Windows? Сколько ВСЕГО денег за свою жизнь Вы потратили на приобретение ЛИЦЕНЗИОННЫХ программ? и т.д....
Или, здесь Вы склонны считать, что скачав бесплатно программу из Интернета (официально, с сайта разработчика!), а затем и "крякалку" к ней -- бесплатно для тех, кто эти кряки изготавливает, Вы не нарушаете ничьих авторских прав, поскольку это всё -- для ЛИЧНОГО пользования, иначе, не продавали бы чистые хард драйвы? :)
Может быть эти вопросы уже и были заданы Михаилу на одной из 40 предыдущих страниц, ну извините, если повторюсь: читать всё, что было написано за 3 года этой "темы" нет никакой возможности.
А абсурд, Михаил, заключается в том, что почему-то мы здесь всё свели к аудиопродукции. То есть, по части авторских прав музыкантов мы -- честные, а по части программного обеспечения -- нам никаких денег не хватит на приобретение всего необходимого для работы и отдыха за компьютером. Как в той миниатюре: "Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали..."
Моя позиция: В своё время на Горбушке с жаждой приобретения относительно халявной "аудиопродукции" ошивались толпы иностранцев. Ну не было УЖЕ у них возможности у себя на родине приобрести столько аудиопродукции за "зелёные" "копейки", вот и отрывались эти "законопослушники" у нас, как финны в Питере :) А у нас такая возможность ПОКА есть. И я советую всем ПОКА ей пользоваться. ПОКА у большинства из нас "пиратская" зарплата. Достаточно того, что мы покупаем "лицензионный" хлеб и палёную водку.
P.S. Кстати, в своё время у меня на виниле были почти все Битлы (от 'Please, Please Me' до "Белого"). Все -- в стереоварианте и все честно купленные на Западе (с лицензионными отчислениями их авторам :). Каково же было моё разочарование, когда я узнал, что на "фирменных" CD, выпущенных гораздо позже, все ранние диски, вплоть чуть-ли не до Help'a -- моно! А есть ли ВООБЩЕ ранние Битлы на CD в стерео? А где взять, если есть? |
|
Страницы:
[<<]
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7
|
|